宁波市城市管理局城管二处副处长 徐谟开

宁波市公用事业监管中心副主任 杨依群

宁波市公用事业监管中心节水科副科长 陈瑛

　　文字录播：主持人：各位网友大家好,欢迎收看城事访谈栏目。长期以来人们都认为水是取之不尽，用之不竭的，这个想法是错误的，我们现在的水资源是非常紧缺的，自来水是非常来之不易的，今天我们就“节约用水，你我同行”这个话题请来城管局的部门来跟我们聊一聊节约用水的问题。首先我来介绍一下今天到场的嘉宾。他们分别是：宁波市城市管理局城管二处副处长徐谟开、宁波市公用事业监管中心副主任杨依群、宁波市公用事业监管中心节水科副科长陈瑛，就节约用水的话题同广大网友进行对话。

　　宁波有一个美丽的称呼叫做江南水乡，在节目开始前我曾经看到这么一组数字，说我市的人均水资源占有量只有80米，宁波遭遇用水尴尬，这是前几年的一组数据，在我市现在还是这样一个情况吗？我想问一下徐处长。

　　今年夏天宁波市天气非常热，持续的高温，对供水企业来说压力比较大，徐谟开副处长能不能谈谈现在我市的供水现状。

　　徐谟开：首先非常高兴有这么一个机会通过我们中国宁波网这样一个平台来和大家一起交流和探讨宁波的供节水的话题。宁波的城市供水的现状实际上供需矛盾是非常突出的，就拿今年来讲最高的用水量已经达到了111.59万吨。去年的用水量是106.82万吨，创历史最高水平，宁波中心城区现有5座自来水厂，日制水能力分别是：江东水厂35万吨，南郊水厂20万吨，梅林水厂10万吨，以及北仑的北仑水厂，总的一个设计制水能够产97万吨。但是实际上供出去的水已经超过了110万吨，这是一个超负荷的概念，所以在这样一个情况之下，如果长期的超负荷势必会影响我们的水质，对我们的供水安全也会受到一定的影响，而且从我们宁波近几年的经济发展的势头看，特别是在北仑、镇海、鄞州的一大批的企业建成投产，用水大幅度上升，预计今后两年的用水量将猛增，根据以往的增加量来算，可能每年的增长率在12%左右，由于用水量的增加比较快，供水范围也扩大了，又受到我们现在制水能力的制约，在高峰供水的时候有一些偏远的小区会出现水压比较低，高层有的时候会供不上水的现象。

　　主持人：其实我挺难理解这个现象的，在我的概念里宁波是一个沿海城市，周围的河水特别的多，怎么会出现缺水现象呢？

　　徐谟开：应该说我们宁波是一个非常美丽的城市，在前几年我们也获得了全国优秀旅游城市，国家园林城市和首批文明城市等等一些称号，在今年我们又获得了一张新的名片就是国家节水型城市，应该说我们大家生活在宁波这样一个城市当中应该感觉到非常的自豪和幸福。而且作为我们东方的商埠，时尚的水都，都有一个非常好的发展，我们人均的生产总值超过了4000美元，宁波一个沿海城市，虽然市内河网密布，但是宁波确实是一个缺水的城市，因为主要的原因是季节性的缺水还有工程性的缺水，作为沿海型城市，宁波没有拦水的模式，所以这个水不能充分利用，另外我们水的资源开发已经接近了可利用水资源的极限，人均的水资源拥有量仅为全省人均的59%。全国人均的55%。在世界人均的17%。这个比例应该说不是很大的。

　　主持人：我想这么一组数据给人的压力还是很大的，我想宁波已经注重节水这方面的问题了，在此我们肯定要出一些相关的政策去防止浪费的措施，我想问一下杨主任这方面有做了哪些事情吗？

　　杨依群：这个是这样的，我们宁波市委市政府对节水工作一直是非常重视的，也一直把节水工作作为宁波可持续发展的前提，宁波应该说刚才都介绍了，是一个缺水型的城市，所以市委市政府下决心，要把宁波建设成为一个节水型的城市。节水型的城市在全国是有标准的。

　　主持人：怎样一个标准？

　　杨依群：这里面有30个方面的要求。我具体的要求就不说了，我只给大家介绍一下。我们在创建过程当中，按照节水型城市的目标我们主要做了哪些工作，市委市政府是从04年开始下决心创建节水型城市，我们就按照市委市政府的要求，我们专门制定了创建的计划，成立的创建的领导小组，毛市长是亲自带领领导小组的组长，主要的工作职能刚才我们的城管局是我们的办公室主任，从04年开始，我们通过的大概两年的创建工作，我们是今年07年3月份正式得到建设部、发改委正式通知，我们宁波市成为国家第三批的节水型城市，这几年我们主要做了8个方面的成果比较明显。第一个就是成立节水的三级管理机构。也就是说我们有市里的供节水办，再一个就是区里的这个，就是保证了我们节水方面的工作，这是第一个。

　　第二个是很重要的一个。就是我们作了一个规划，节水的一个规划。节水的工作我们都说过了，这是一个长远性的工作，规划必须要放在前面。我们宁波的规划做了两年以后，我们通过好多的专家都来评审，评审之后我们特别是省里的一些专家对我们宁波市的节水规划评价比较高，也是为我们今后的节水工作有一个很好的根据。第三个方面就是完善了一些节水的政策，尤其是我们完善了宁波市的供节水管理的条例，通过条例来抓好我们节水的工作，这是第三个。

　　第四个就是我们做好一个宣传工作，通过这几年里面我们市委市政府抓节水工作我们突出抓好宣传，尤其是通过社区、街道、家庭我们搞一些节水型的社区社会和家庭活动，还有一些单位，并且进入校园里面等等，通过这些活动全民的节水意识普遍的得到了提高。现在可以发现特别是小学生对节水的意识特别的高，比方说我的儿子如果我把水龙头放了很长的时间他就会说我的。第五个就是我们的节水的指标管理，对加强了工业节水、企业单位户的计划管理。就是说我们对宁波市的基本上供水30吨以上的所有的企业单位都实行计划管理，每个月按照一定的指标给他们，然后让他们重视内部的节水管理工作。如果超过了指标，我们可能要加倍收费。

　　主持人：这个是我们城管局的一个工作吗？

　　杨依群：这个是宁波市办公厅专门发过文件的，我们是按照规定在操作的，我们主要是通过加强计划管理，来加强公约方面来完善操作，来提高管理。这是第五个方面，第六个就是大力推进节水技术改进。我们经常说我们的节水意识在提高，但是如果单位要提高节水的话很重要的一点就是节水的技术必须要推广。这几年里面我们也是通过好多的办法推广，比方说我们跟经委有关的能源节能部门一块儿联合，比方说对一些重点的用水这个行业我们进行培训，请他们专家过来，来介绍一些节水的技术，进行推广，例如我们还对一些洗车厂方面如果有一些好的节水的措施，今年5月份我们还专门推广了一个洗车技术。我们就是要通过技术的推进来达到节水的工作。第七个就是这两年我们宁波市花了非常大的资金加强管网的建设改造。因为以前的管网比较旧，宁波市的管网有一定的漏损，尤其是我们自来水公司加大了投入，把管网进行了大面积的改造，尤其是这两年一户一表的推广的同时，好多的管网也进行了改造，这个改造好了以后漏损也大大下降了，这其实也是一个很重要的节水工作了。其他的就不展开去说了，最后一点就是这两年里面市政府这个措施非常的好，就是逐步的完善了水价的机制。我们说节水很重要的一点就是要通过经济杠杆来推进我们节水工作的开展，这几年尤其是去年我们宁波市推出了阶梯式水价，这个方法推出了以后应该说对全民的节水意识是非常大的，这个我举个例子，大概是这么一个数字，阶梯式水价推出之前测算了一下，第一阶梯第二阶梯第三阶梯不是有一个阶梯吗？一级比一级高吗？原来的比例是80：15：5。大多数的人都是第一阶梯的。

　　主持人：什么样的人是第一阶梯的？

　　杨依群：就是17吨的，然后是18到25吨是第二阶梯的，25吨以上就是第三阶梯。超过的地方要加收的。我了解了一下这个数据基本上是正确的，就是实施阶梯性水价以后，这个比例变成了93：6：1。也就是说原来在17到25吨以上第二阶梯的这个数字大幅度下降，基本上都是在17吨以内了。这个就是说从这个数字可以充分的说明通过阶梯式水价以后，居民的节水意识是普遍提高的，从这个数字就可以说明这个是下来了。我说的主要就是我们通过了价格的杠杆来促进了节水意识的提高，节水这个工作也上了一个台阶。我觉得我们这两年应该说除了这几个方面我们其实还做了好多工作，我主要是讲这8个方面的工作做了以后应该说我们的节水工作在南方城市里面还是起到了比较好的带头作用，因为现在我们已经成为了国家节水型城市了，这个城市里面南方城市是不多的，总共是三批大概是29个城市。

　　主持人：我们是第几位？

　　杨依群：上次国家来考核的时候，有关的专家也说了，你们宁波节水这一块工作对南方城市来说应该是比较先进的，应该说是一种表率，当然我们还有好多的工作要做，我们要跟北方的城市去比较的话我们还有很多的工作要做的，我们下一步要把这个工作做好。

　　主持人：全民节水意识我们宁波还是有很大的方面都在教育的，我想考一下几位领导，我们宁波总共有多少个水厂。

　　徐谟开：其实已经回答这个问题了，我们一共由5大水厂。主要是6个区域的。它的涉及能力是97万吨。

　　主持人：其实我们知道…

　　杨依群：这个还要补充一下，现在我们的东钱湖水厂也通水了，多了一个水厂，我们应该还要加上一个东钱湖水厂了。7月底已经通水了，所以我们应该是6个水厂了。第一期是25万吨。所以说97万吨加上25万吨应该是113万吨。

　　主持人：实际上我们知道我们用水一部分是居民用水，在居民用水的时候有一部分是由于居民不适当的使用而导致了浪费，还有另外一个浪费是从哪个方面呢？我想问一下陈科长。

　　陈瑛：其实我们在前两年开展节水型城市的创建活动当中，我们宁波市有一个比较明显的特点，就是全民开展节水活动，全社会参与节水，这个最后我们在通过国家考核组验收的时候也是我们宁波市节水创建工作的一大亮点，在我们宁波到目前为止已经有44个节水型企业，39个节水型社区，有80户节水型家庭，这些是我们节水工作各个方面的明星和典范，反过来说就是还存在一些不怎么节水的家庭、企业和社区。这也是客观存在的。

　　主持人：全家每一个人都要出动吗？

　　陈瑛：是的，都要问到的，但是从不同的层面，也许问小孩你知道世界上哪个国家水资源最丰富吗？有的小孩会说是巴西，现在学校的教育对节水节能这一块还是非常重视的，还是们的节水意识从小培养的话应该比我们大人先进的，这是一个节水意识。第二个用宁波话说的话就是家庭的月用水量。我们是根据人均来的，因为建设部跟我们南方大中城市的人均日用水的界定就是180升到220升。每个人一天的水耗是180升。一个月就是54吨。我们规定一户家庭如果是三口之家的话月用水不能超过10吨，我们要察看两年的发票，看他们的人均月用水是多少？

　　主持人：那只有处罚没有奖励呢？

　　陈瑛：我这个是评选节水型家庭，如果你超过这个底线没有资格参与的，如果你低于这个指标才可以参加的。这个活动我们已经连续开展两次了，但是很多的家庭都在踊跃的参加。

　　陈瑛：我这个是评选节水型家庭，如果你超过这个底线没有资格参与的，如果你低于这个指标才可以参加的。这个活动我们已经连续开展两次了，但是很多的家庭都在踊跃的参加。虽然参加的人大部分是老年人家庭，但是也不乏家庭条件非常好的，文化素质非常高的家庭参加。我们还设置了一个节水型工作的器具，其实对我们来说一个是要抓好设备和器具，另外就是人。

　　徐谟开：比如说抽水马桶大便和小便分别的水流量是多少？

　　杨依群：讲到这个事情我也说一下，节水型的器具国家是有规定的，对于节水型的坐便器它是这么规定的，6升以下的是属于节水型器具，6升到9升的是属于可以用的但是不属于节水型的器具，但是如果9升以上的坐便器它是属于淘汰产品。所以市场上是不允许产生的。

　　主持人：我其实还有一个很好的创意，为什么不把我们自来水的洗手的水接到抽水马桶里面？

　　杨依群：其实这个也是一个创意的，如果有这样一个创意我们也要把它定位节水型家庭，我们要推广的。

　　主持人：那我的点子还是不错的。

　　陈瑛：说到节水型器具我倒是想起来了，我们有一个业主提前进入以前物业部门就提出进入了，他们向大家提供绿色家装，他们在中间就介绍了，什么样的是节水型的，什么样的是淘汰型的，包括龙头，什么样的是节水型的龙头，什么样的是不赞成推荐的一些器具。

　　主持人：我其实想知道一下节水型的龙头长什么样？

　　陈瑛：其实那种一滴一滴会漏水的龙头，很大的那种龙头，70年代会有的，那个龙头叫做螺旋铸铁龙头，因为里面是橡皮阀，里面的皮筏时间久了就不紧了。

　　杨依群：如果这个有一个就算了，但是全国如果有10亿个龙头就不得了了。现在我们也不允许市场上有这种螺旋式的水龙头了。我们也是每年特别是在创建过程当中，我们也在市场上检查的。我们检查过程当中是没有发现这样的。当然我们不能说绝对没有，说不定哪个地方有的，但是我想今天我们网络的宣传比较好的，我们的市民可以意识到这个水龙头是不允许使用的。

　　主持人：那正规的应该是什么样的？

　　陈瑛：正规的是要快速龙头，必须要快速的开启和关闭。为什么这么说呢？其实你洗完手以后你水马上就不需要了，但是你在一圈一圈关水的过程当中，本身就是一个浪费的。主持人：那我们看到了一个圆圆的可以吗？

　　陈瑛：这个是没有关系的，另外有一个对流量的标准的就是说有相关的规定的。其实在我们宁波这样0.2几兆帕这样的龙头都可以的。现在应该来说我们在查看家庭和社区单位过程当中这样的龙头已经不多了，也没有怎么发现。

　　主持人：我们看到平时的卫生间里面是那种感应式的。

　　陈瑛：这个也是对时间有要求的，它控制滴流的时间是多久的，如果是10秒钟以内的是节水的。

　　主持人：但是有的时候是觉得我们洗好了以后还没有感应完也是很可惜的。

　　陈瑛：这个也是有一个产品质量的问题，如果是红外线感应的话相应的说质量没有那么好的。

　　主持人：那除了自来水龙头还有我们知道的抽水马桶，还有什么东西？

　　陈瑛：其实还有节水型的洗衣机和淋浴器，其实可以说涵盖了各个的点，只要有水出来的地方都有节水的意识在里面。

　　主持人：我们城市里面的消防拴里面是什么水？

　　杨依群：其实可以用这些水的。

　　主持人：说到消防拴我还是想到了一个新闻说盗水的现象，有的市民晚上偷偷地盗水，一方面不光导致了公共资源的缺少，也造成了浪费。

　　徐谟开：比如说现在比较普遍的一些社区物业私自把消防拴给打开拿来浇灌小区里面的绿化，有些人是把我们的生活用水拿来洗车，这种现象更加普遍一点，在这一点上将塑料水罐从住户中接出来，去测算洗一辆车是用水200公斤，这样一个地下洗车长一个晚上至少是10吨还要超出。前一段时间我们海曙区给我们提供这样一个数据，我们洗车浇灌等用水的浪费每个月就要达到10万吨用水。

　　主持人：我觉得挺巧的，但是因为今天恰恰是做这个节目了，然后就停水了，但是停了水以后我觉得这个水特别的黄，不能用了，只能去外面买矿泉水刷牙洗脸等。这个是什么问题？

　　杨依群：这个问题是这样的，一般情况下管道的抢修，尤其是管道突然下面爆管了，爆管了以后要抢修的，

　　杨依群：这个问题是这样的，一般情况下管道的抢修，尤其是管道突然下面爆管了，爆管了以后要抢修的，抢修好以后有可能有一些沙石、黄泥在这个里面存在的，在这个时间里面你把这个水放一段时间会马上变好的，因为在抢修的时候难免会有一些杂务进去的，但是管道是有一个压力的，所以过了一段时间应该不会有问题的。

　　主持人：我感觉没有水的时候我才发现这个水真的是非常的重要，这段时间一直处在水的高峰期，对于水的高峰期我们城管部门做了哪些工作应对这一方面的工作吗？

　　杨依群：这个我们不是没有对策的，特别是我们自来水公司，自来水公司是每到高峰期它内部都做好多准备工作的。还有一个就是调节水，比方说我们调节水厂之间的调动，有些地方比方说水比较多一点，有些地方已经超负荷了就要调节一下了。他们还有一个就是要做好一个准备工作有什么呢？就是把好多的厂内有些水厂挖潜，原来比方说是20万吨的出水能力，可以通过充分挖掘内部的潜力。然后我们节水这一块我们也要高峰时期做好宣传工作，尤其是我们对那些计划用水户，我们在这一段时间我们要加强计划管理，我们指标可能要比上一段时间要紧一点，同时也就是通过我们的计划管理来提高他们的节水意识，让他们知道我们宁波市现在缺水，你们单位和企业也不要浪费了。

主持人：我在这边看到了一个网友的贴子，他的节水方法就非常的好，他说老百姓现在使用空调越来越多了，在使用空调的时候就会产生一些滴水，我们可以把空调的水引进阳台或者家里，把水引进桶里来浇花等等，可以节约用水。在节水的方面我想问一下陈科长在节水方面有什么妙招吗？

 

　　陈瑛：这个主要还是有一个意识的提高，在意识提高了以后就可以发现很多初次用过的水还可以用第二遍第三遍。比如说我老婆婆就是这样的，每次洗完衣服后，把漂洗的水都接出来了，旁边放了两个很大的桶，可以用来拖地、冲厕所，还可以擦洗物品等等。另外我在走访节水型家庭的时候他们动出来的脑筋是非常好的，像鄞县中心区他们自己建设的两三层楼的房子，他们就把雨水引进了阳台上，把它接进了洗脸盆和坐便器，这样的方法也很好的。另外其实在很多节水型家庭中我们也发现了很多老年人家庭他特别注意，就是他洗澡的时候把自己下面接一个很大的盆，把洗澡的水都接下来，之后用于拖地、擦家具等等。

　　主持人：就是反复回收利用是吗？

　　陈瑛：有一些是把马桶的抽水阀禁起来的，他们用洗衣服的水来冲厕所的。

　　主持人：那接下来还有什么后续的报道吗？

　　徐谟开：应该说我们积累了很多好的经验，也出现了很多节水的典型，在与我们节水工作做得好的城市相比我们还有一些距离，比方说中水回收率，以及推广的力度和法规的力度都是有一些距离的，在下一步我们也会考虑一些措施比方说刚才我们提到的提高再生水的回用率，让我们污水再生变成宝，可以再利用，这是一点，还有就是继续推广使用节水器具，刚才说到的节水马桶等等，包括一些分支供水等市里已经有一些计划了，这样可以对我们城市的供水有一个很大的缓解作用，还有我们宁波是沿海城市，海水可以淡化以及野水可以收集等等，根据有关规定我们国家建设部对节水型城市每四年要复评一次的，如果不合格的话就要取消这个资格的，所以作为我们城市管理部门也好，供求水也好还要继续地延续我们前期的创建工作，要把节水型城市的建设当做一个长期的工作要继续地开展下去，认真地落实各项节水措施，使我们宁波市的城市节水工作再上一个新的台阶，相信当我们的水资源不再成为我们宁波经济发展的瓶颈的时候，到那个时候我们宁波的天会更加蓝，水会更加的清，地会更加的绿。

　　主持人：在小的时候老师教过我们一句话，节约用水，人人有责，所以我们很小的时候就明白，节约用水我们大家都明白了，我们应该做好处处节水，时时节水，感谢各位网友收看我们今天的城事热线访谈栏目，也感谢我们的嘉宾。如果您对我们的节水有什么好的方法和建议，也可以到我们的城事互动里面留言。感谢您的收看。再见。