中国宁波网讯宁波城区内河的概况？内河日常管理的主要内容有哪些？怎样预防水华、浮萍、水葫芦？11月8日下午，中国宁波网《城事热线》将进行视频互动——“问河哪得清如许”，期待您的参与。
11月8日中午13:30—14:30，《城事热线》邀请宁波市城市管理局城管一处副处长章和庆、市城区内河管理处副处长李立山、市城区内河管理处工程部副主任沈浩，走进直播室，就“问河哪得清如许”这个话题与网友进行互动。
如果您对“问河哪得清如许”这个话题感兴趣，有好的建议和方法的话，请在论坛中发帖，或者拨打城事热线电话87796310。
现场直播
宁波市城市管理局城管一处副处长章和庆
市城区内河管理处副处长李立山
市城区内河管理处工程部副主任沈浩
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看今天的《城事热线》。
今天跟大家谈的话题是“问河哪得清如许”，对于很多网友来说，我们这里算是一个江南水乡，宁波是一个江南水乡的典型的地方，也有很多的内河，我们在怎样保护它，它的具体名称等等方面的问题，我们并不是特别的了解，我们有很多网友，并不能答上来，有几条河，当然我们今天请落了嘉宾来和我们谈论这些问题，首先我们提一点，今天内河管理处成立10周年，我们讲这个问题是非常恰当，首先我们向大家介绍一下今天来到我们《城事热线》的嘉宾有宁波市城市管理局城管一处副处长章和庆、市城区内河管理处副处长李利山、市城区内河管理处工程部副主任沈浩。
在节目开始前我们也对内河的资料进行了一下了解，我并不是特别的了解，我们有一个调查，是内河有多少条进行了调查，记者在调查人群中15-20岁的青年进行了调查，有80%以上的青年能说出两条以上的内河名称，近1/3的人可以说出六唐河的名称，具体有几条河，我们请章处长介绍一下内河大致的情况，总共有多少条内河？
章和庆：我来介绍一下宁波的总体概况，宁波是典型的江南水乡，水系非常的发达，东到世纪大道、南到杭甬高速、西到机场路、北到北外环，总共有172条内河，总长度是187公里，它的水域面积是400万平方米左右，这些内河在我们宁波城市当中发挥了非常重要的作用或者功能，以前宁波内河是主要的航运、河道，对宁波的商贸城市货物运输带来了很大的方便，现在有了改变，主要是城市的防洪排涝，还有备用水源，在一个它是城市的景观，主要是这些。
主持人：172条内河真的是非常的多，如果让我把名字报出来，我想章处长也不能报完，我们稍微了解一下，比较有名的，比较大的内河的名字给我们说一说？
章和庆：比较大的是江东的中塘河、南塘河、钱塘河还有蔡江河，江北有条大一点的江北大河主要是这些。
主持人：不知道网友记没记住，内河这几年都花很大的力度在整治方面，我们现在很大一部分得到了改善吧？
章和庆：通过近10年的内河治理和管理，目前我们内波市城区内河的状况比较好，城区的水质得到了很大的改善，内河的两岸都种植了绿化，环境也得到了很大的提高，市民的人居环境也得到了很大的改善，基本上可以讲宁波的城区内河实现了当初提高三化的目标，一个是水体净化，另一个是河岸绿化，还有一个河堤美化。
主持人：李处长从事这么多年，您感觉内河方面有没有改善，您进行一下补充。
李利山：大家下午好，我先介绍一下我自己是98年到管理处的，我记得那个时候，可以说整个城市的河道也是黑的，两岸都是垃圾，我们在去看，就像章处长说的，两岸大有改观，包括两岸的绿化，我们还有很多的景观修葺供居民休息的地方，包括一些修了设施，然后在水质方面，从原来的黑抽到现在五类的指标，我们还有一部分我们还没有推进，我们跟第一位开发同步进行的一些河道，还会有黑臭现象发生，应该说还有质的改变。
主持人：十年我们还不知道，至少这两年我们城市的内河治理还是好的，我们在早上上班的时候，就有工作人员，他在船上打捞一些垃圾，他们是怎么样的工作制度？
李利山：我们对河面的保洁像和路面的一样，也是进行动态的保洁，我们一般是早晨出发，在上班的路上，或者说是上班路经过的时候，第一遍我们就能的保洁完成，让大家看到一个赏心悦目的景观，下班的时候可能会积聚比较多的垃圾，如果夏天的话会更早，晚上的话会在五点半到六点，也就是早上差不多天刚蒙蒙亮的时候出发，晚上是天黑了才回来。
主持人：一天的话可以打扫几次？
李利山：我们是循环保洁，一方面是河道的，某一条河道固定一条船，然后他们循环，从一头保洁到另一头，一般是4次，上午2次，下午2次，碰到节假，大家可能会浮萍爆发的时候，我们会增加力量。
主持人：我在想，另一方面保洁员打扫的是浮萍的还是丢的垃圾比较多。
李利山：平常可能是认为的比较多，我们分季节来看，夏季多的是西瓜皮，我们基本上半天能打捞一筐的西瓜皮，像现在的话早晨的是塑料袋为主，这现在是蛮多的，在旧村也有生活垃圾，就丢到河里，主要的我们还是打捞回来的还是这些。
主持人：我想有些市民咱们可以方便一些，往垃圾箱里丢，我们的内河就会更加漂亮了，我们自己也做了很多的努力，这样我们的城市才会更加美丽，说道我们认为的环境，造成的影响，我们的生活习惯会对内河产生怎样的影响？
沈浩：这个问题我来回答，我们日常生活习惯，对我们河道总体环境也有影响，我举几个例子：首先是我们部分的居民还是保留在河里洗衣服的习惯，这也是宁波的一个特色。在目前，还存在其他的情况，我们沿河的小区，小区阳台还是从阳台排到河道的，广大居民用的厨房和洗衣房都比较多，厨房的水和洗衣房的水，这两部分的水都通过管子排到了河道里面。
此外是我们连接商铺的问题，在经营过程中产生这样那样的经营废水，这部分水也排到了河道对河道也产生了污染，这两种情况对我们的中心城区对我们的城市影响还是比较严重的，也是对河道近两年的工程实施主要的污水来源。
主持人：是不是表示我们在平时应该注意这些方面的问题呢？
沈浩：首先我觉得群众要避免延河直接的洗衣服，另外阳台水的问题，结合改造工程逐步要推广，广大居民不要在阳台、厨房洗衣服，然后改建厨房或者是洗衣房之类的设施。
主持人：我们知道，在前两年我们看到一篇报道，是关于福寿螺，这个是什么东西呢？
李利山：我来介绍一下，福寿螺是我们宁波地区来说，他是97年引进的食用螺，他从国外提到的福寿螺，她想问的就是上半年，因为宁波有比较多的媒体都在关注这个问题，97年引进以后，不符合宁波地区的一些口味，引进的单位自然而然把这些东西解散了，它就大规模的蔓延，前两年是外围农村，已经有过类似的爆发的现象，今年在我们城区河道也发生了现象，特别是北斗河比较集中，大家关注的红色的卵也爬到河道上产卵，确实也影响了景观，我们内河管理处也开始行动，同时也咨询宁波的农科所的一些专家，也没有良策，咨询的结果是它没有天地，这是一个方面的因素。第二方面的因素，如果彻底消除的话，可以采取药剂有针对性的，这对我们整体的其他方面，还是有很大的影响，有一些不稳定性，因为生物药剂河网是敞开式的，然后剩下的咨询的结果上个礼拜我们还做过统计，我们已经清除了两万多公斤，我们已经清除了这么多，它繁殖的速度特别的快，在冬季来临的时候，它们进入了东面的状态，现在他们会慢慢的减少，但是明天我们会继续寻找对策。
主持人：认为的打捞是清除吗？
李利山：对是我们的认为的打捞，包括卵、螺都一起清除。
主持人：有报道说有市民在清除是吗？
李利山：这报道我们看过，是在奉化，他们鼓励大家清除。
主持人：就我们来收购？
李利山：具体我们我不太清楚，鼓励市民清除。
主持人：我还知道处理福寿螺还有水华、水葫芦对我们宁波有什么影响？
李利山：他们也是从国外引进的，叫做什么我忘了，当时引进的时候是治理河道污染的植物品种引进的，当时确实从多项实验指标看，水葫芦他对污染的吸纳是最有效果的，但是它的繁殖速度实在太快了一个星期翻一倍，两个星期它就繁殖了很多，可能把我们原生态的一些东西都造成破坏，反过来破坏整个生态系统，就是说它有益有害的植物，我们现在主要还是清除为主，尽量不让它生长，另外你说的浮萍，浮萍是我们普遍大家了解的植物，他是浮在水上，在农村比较普遍，在城市是对景观有影响，我们也是采用围网治理，水华是一种水质方面的现象，通俗讲是河道发绿，这就叫水华，他是水里的蓝藻多了以后，原生态有一种藻类，它是一种藻类，它就暴发了，它表现出来的现象，我们就叫水华现象，很浓郁的现象。
主持人：章处长您聊到了浮萍，您说的还是对生态有好处的。
章和庆：浮萍这种东西，对生态的影响不是很大，以前农村的人都知道，浮萍可以喂猪、鸭，但是繁殖之后，日晒之后死掉了，死了之后就变成了污染物，对喝水还是有污染，所以说对浮萍来说，也是要防治，一出现就清理，还有对少量的浮萍也不要引起大的惊慌。
主持人：这两年我们对浮萍水华之类的东西，福寿螺的入侵还是比较严重的，其他还有没有造成特别大的影响呢？
李利山：我记得水葫芦应该是01-02年的样子，之前没有大规模集中清除，可以说除了我们中心城区，外围的农村几乎是整个水面都看不到了，因为它繁殖太快了，有的到了人站在上面都不会沉下去了。应该是到01、02年的样子，我们市里重视这个问题，包括政府、乡村，对自己的范围进行整治，一次性清理后，我们的河道农场了，也有个别的，在外围可能还有这种生物，现在为止应该没有发生过大规模爆发的现象。
主持人：是不是也是人为的打捞？
李利山：我在网络上查了一些资料，因为他本身也是吸纳污染的职务，必须把它打捞掉，他才会发挥它的作用，所以还是以打捞为主。网上看到一些，一种是用作家畜的食疗，上海还有做工艺品的。
主持人：这个想法是好的。想到我们有72条内河，我们内河管理处成立10周年，内河管理处成立是1997年成立的是吗？给我们介绍一下背景好吗？
章和庆：我来介绍一下，当时城区的管理还没有明确，那个时候内河管理有四个部门，一个是水利的，还有渔政的，有些网友可能不知道，宁波还有内河的渔民，比如说西郊的渔业大队，这些渔民以捕鱼为生，所以涉及到渔政，包括市政的部门，四个部门管大家都可以管，会出现没人管，所以说当时城区内河水质也好，环境也很差，也找不到一个责任的主体，或者是管理的主体，在这种情况下，市政府通过调研，也参考了其他类似城市管理体制的经验，在97年10月成立了城区内河管理处，由城区内河管理处，统一管理城区的内河设备，包括它的河政管理，水体调控等等这方面。
具体内河管理处内部一些部门的设置让我们李处长介绍一下。
李利山：我来介绍一我们内河处发展到今天，我们内河处从无到有，从小到大，发展到今天有29名干部和职工，我们下面是5个部门，一个是管理部，主要负责我们日常的保洁，和社会延开一些河政的审批和审查，还有沿河的养护，这方面是管理部，然后是工程部，工程部主要负责内河的整治建设，我们每年市政府安排一定的资金，对我们的河道进行综合的整治，这些都有，每天都有一部分，然后是设施部，主要是负责内河的河岸，还有一些专门的泵站。
主持人：172条内河，那么多条的内河都是我们管的吗？
李利山：我们估计不止这些，我们章处长已经介绍过了，172条河道，是刚才那个范围里面有172条河道，还不包括三江，它范围以外还有更多，其他的也都归我们管理。
主持人：整治的难度都不相同吧。跟我们说一下哪一条河道难整治的？
沈浩：这个问题真的很深，我们也有很多的位置，我们大概的讲一下，我们在城区的河道，我们称之为建设建成河道，在农村保持的农村的河道，在这两者之间，又结合农村地貌的，两者皆有的河道，这部分在我们目前城市发展建设中还占有很大的余地，初步我们算了一下，我们有80多条，处于城乡结合部的河道，因为这个河道，城市发展的建设所限，我们的城乡接合部是基础设施比较薄弱，沿河沿岸的设施缺失严重，所以说周边的环境比较差，所以说我们整治的难度也比较大，主要体现在什么呢？主要是争执和拆迁，结合部拆迁量也比较大，面也比较广；第二个也是城市的基础设施比较薄弱，举个例子说我们要截污，观望的建设都没有，工作都比较推卸；另外第三个刚才章处讲的，在城乡接合部也存在河道的功能上的多样化，这里河道还存在养殖、渔政，这里牵涉到多种的协调，河道是多样化的，所以说这里的河道是我们整治的难点，也是我们内河处整治的一个推进的方向。
其他的河道目前主要的一些是以日常的巩固和提高为主，这对河道主要的方法可以通过河道的疏浚，局部的截留多种的方式展开，这类河道难度向较之也是比较好一些。
主持人：您刚才说到，拆迁引起内河的污染，我不太懂这方面的问题，我觉得拆迁为什么会引起污染呢？
沈浩：我在解释一下，不是拆迁的过程引起内河的污染，我的河道整治过程中相应的有河道的绿化，需要一些固定，另外一些设设的建设，需要河岸的空间，这个需要通过拆迁来空出一些空间，那么并不是说拆迁过程会带来污染，反之通过拆迁可以减少污染，这怎么说呢，有些污染是拆迁房子里自身造成的。
主持人：这两年我们内河的管制有没有关系，原先是怎么样一种治理的手段？
章和庆：原先是沿河种一些绿化，把一些污水截留，对河堤的瘀泥进行清理，这是硬件上。这两年，我们也在搞一些新的技术、新的方法，从去年开始我们也开始搞一些生态治理，从这个方面发展，生态治理也是当今比较新颖的环境治理的手段，它主要是通过微生物或植物，把河里水里的微生物转化降解，通过生物降解，形成一个比较好的内河生态系统，而且这种生态治理方式它有很多的优点：他成本少、投资少、见效快，它没有副作用，类似于中医和西医一样，我们中医是通过吃中药，副作用很小，他本身就是植物，如果西医它会有副作用，生态也是用了这种理念，通过一些生物的技术在把内河水质的污染自然的消化掉，它可以形成内部的生物链，这样可以保持水质长期得到净化，目前主要是这个方面在发展。
主持人：基本是以生物链为主。
章和庆：通过这种技术对内河重建一个小的生物链。
主持人：别人还有的新的技术吗？
章和庆：目前来讲这是比较好的治理方法。
主持人：沈主任想来补充一点。
沈浩：刚才章处讲的是大的科技发展的方向，这种生态的生物修复的技术，是水环境的治理，是我们近几年来，全球水体净化的发展方向，我们内河处采取了两种手段，一种是常规的手段，另外就是生态修复的技术，我们也在利用，到目前为止我们也做了集中尝试，第一就是动植物的生态吸附，我们在宁波一条问题河道，我们采用了一种方法，它就通过动植物有生命的，降低省中的污染物，依次达到改善水质的效果，同时也提升了整体河道的接管，这是一个。
另外我们也做了一个设备，用于黑臭河道的设备，我们也是在顺风河原来都是黑臭河，这是一个武力的手段，通过这个设备到目前为止，我们进行了两年，治理黑臭的现象进行了两年，另外我们也针对另外的发展方向，城市污水处理厂再利用的问题也在进行中，另外我们江东南区污水处理厂的水，比我们日本的设备以及生态稳定设备，以及其他的技术相结合，想通过这种技术的组合和应用把中水到城市地表的用水的转移，这个课题涉及到水资源的运用，以及水体改善多重的复合技术，在国内也是第一次在做，在国内也是具有一定推广的意义。
其他的关于新的技术还有很多，我们目前其他的东西也不展开了，比如有化学的、深化技术的，我们都在尝试，我们都在齐头并举，都可以，只要对河道治理有益的技术我们都愿意尝试。
主持人：我们也希望每条河都清澈，有网友的消息，总感觉人为的污染严重，除了人为的污染方面，我们还有什么样的原因造成内河的污染？
李利山：我介绍一下，除了刚才几位嘉宾说过，可能河道的建设受污染的情况跟居民的习惯和人为的受到影响，除了人为的影响以外，我们在河道里面这几年看下来，还有一些其他方面的因素，一个像日常的瘀积，我们去年做过一个检测。差不多河道疏通完了以后，运行速度是10-15公分，也就是说今年到明天河床又涨了10公分，其实，瘀泥它是污染源，在特定的环境下它会是另外的元素，他会造成水质指标上的问题，它是自身的瘀积，然后是气侯条件，会对水质有一些影响，像雨量不算大就是雨水，地面在日常的情况下没有下雨，但是，第一场雨下来以后，它有一个冲刷的过程，他对河道会有一个比较大的冲击，这对河道也会有影响。
另外一个是宁波城区特别的就是地理条件，对我们城区的河道也是一个制约的因素，这也是对我们改善比较大的一个制约，大家都知道，三江是我们的市中心，刚才提到的172条河道是三个河道，海曙是鄞州水系，还有江北水系。我们的城区内河是处于各大水系的路段，我们河网的水是通过汇入到江以后在排到海里的，我们河、江的接触点都是满的，其实是末端，末端意味着河网是不通的，如果在家里你放上一个礼拜，自来水也会变脏了，本身就有污染，这对河道的制约因素是比较大的，也就是说从我们水利专业方面说水体不流动。这也是一个制约，还有一个是上游外围的条件，正因为它是处于上游，如果上游不好的话，我们做的在干净，上游的污水又会流下来，就是这样的情况。
主持人：内河的污染还不仅仅是人为的，事情还挺多的，还有一个网友问您觉得河道生态的治理理念是什么呢？
沈浩：生态治理是近年来发展的趋势，主要是利用微生物、动植物生命的活动，转移和讲解，达到对绳梯进行修复的作用。这种理念主要的好处促进水体生态系统的建立，能够促成它水生动物和水生植物生产繁殖的空间，它的好处还在于有几个方面，一个是造价比较低，还有耗能比较少，这也是社会比较强调的，另外还有一个是不会形成大量的二次的污染。另外它可以改善环境，依次达到一个创造人和自然比较共处和谐的效果。因此现在是水污染和水体治理的一个趋势，一个大的发展方向这块是这样的情况。
主持人：这还有一个网友，他说整治内河的问题，我们一直都是在整治，保持并不是做的特别的好，内河管理主要的一些内容是什么？
李利山：我们从97年成立以后，98年开始得到第一批河道整治到现在，我们局部整治包括综合整治我们20几条，刚才沈主任介绍了，还有80多条，除了一部分我们治理了，我们说的20几条是综合整治的，还有最近三年22项是专项的清理工程，我们河道的瘀泥总共到现在为止有120多万方。
主持人：瘀泥是处理的。
李利山：瘀泥是我们冲洗的，我们用船或者是用专用的汽车，拉到海洋业务的指定地点，这些都是要经过相关部门认可的，不是说我们治理好了又去污染别的地方了。目前我们要巩固和提高针对目标有几个方面的措施，在面上的保洁我们要建立长效的机制，通过市场化的运作，引进外面的队伍，进行面上的养护，全面的保洁，包括设施的维护，包括市场化的运作，一个长效的机制，对于河道、河床我们是定期的保养，我们对河道进行保养，我们把河道瘀泥进行清除，对污染比较重的河道，专项进行截污，我们实施的接管工程，这样水里的植物，又漂亮又能吸收水里的污染物，这些都是对河道加强维护，应该说是多方面多防伪多种手段的成果，对于河渠有条件的地方也是积极推进，要跟城市建设要相符合，有的地方地块没拆迁，治理难度大，他们拆迁了同步的建设大家都觉得非常的顺畅，景观效果都能达到比较好的效果。
主持人：合理的治理合理的保持，我们的水质也得到了改善，我们现在的水质状况还不错了吧？
李利山：水质是这样，一开是说的时候10年前是黑臭，到现在为止从感官上面，这是我想大家都有目共睹的，基本上没有黑臭现象了，从严格指标上说，除了城乡结合部有这种现象，大的河道基本上是跟五类水比较接近了，这里面有个别的，考虑到指标严格有一项指标不合格，咱们只能是说主要的指标，都达到了四类水的，相对较好的河道都达到了。
主持人：我们内河下一步的打算是怎么样的？
李利山：内河管理也包括我们河道的整治，最近大家关注的也是十七大的精神，这也提到了生态管理的，在我们日后管理也好，整治建设也好，我们内河建设的总体目标就是说以打造河道的生态内河作为河道治理也好管理也好作为一个主线，我们主要的目标是人水和谐。
主持人：我们内河管理是一面镜子，他从侧面反应的城市管理上来，是统筹还是可持续发展的，内河管理如果是只顾着高堂大厦的建设，忽视的城市环境是不可行的，事实上我们城市的环境是可以整治的，重要是把环境整治放在重点的位置，今天我们的节目就到这里，感谢网友参与我们的节目，再见。