海曙背街小巷改造如何推进？江北区基础设施三年改造具体实施情况？江东区在背街小巷改造中遇到的问题都有哪些？12月6日下午，中国宁波网《城事热线》将进行视频互动——“坐看街巷景致新”，期待您的参与。
12月6日中午13:30—14:30，《城事热线》邀请江北区城管局副局长张宝才，江东区城管局管理科科长童威，海曙区城市管理局设施管理科科长梁昌义，走进直播室，就“坐看街巷景致新”这个话题与网友进行互动。如果您对“坐看街巷景致新”这个话题感兴趣，有好的建议和方法的话，请在论坛中发帖，或者拨打城事热线电话87796310。以下为现场实录：
主持人：观众朋友大家好欢迎收看今天的《城事热线》访谈节目，我是主持人希真。
在上一期我们做了关于城乡改造建设方面的路灯建设，今天我们就城乡改造，应该说是路面建设我们来聊一聊请来了三位嘉宾，坐在我中间的那位是江北区城管局副局长张宝才；海曙区城市管理局设施管理科科长梁昌义；江东区城管局管理科科长童威；
今天是我们江北、江东、海曙、三位领导都到这里来了，我们也可以分开问问他们的问题。在最初10月份我们刚刚完成了改造，这个改造我们是在10月底完成的，现在是什么样的情况了呢？
张宝才：我想是这样的，我想非常感谢我们《城事热线》栏目，因为这个栏目确实是关心百姓，促进和谐的很好的栏目。今天我们谈到小街、小巷改造是这样的，02年市提出了一个思路，我们的改造分三年的计划。我们江北区很迫切的需要解决这个问题。因为，江北中心城区的概况，应该是34里以上的道路归市里管，34里以上的主干道也不太多，应该说江北区小街、小巷比较多，市城关局提出用三年的时间，改造小街、小巷改造，我们现在分三年，把江北的中心城区不包括甬江等等三个街道，我们基本上在今年10月1日以前我们基本上都改造完毕了。
主持人：据我所知还有第二批，第二批是在年底改造吗？
张宝才：今年我们是分二批，第一批是四月底实施，在今年的政府报告我们也当做民声的工作来抓，当时我们工作报告提出了没多么多，我们市里面城管局的大力支持，市局共同承担的，我们今天把两批加快了速度，因此按照政府实施工程，人大督促我们政府的，我们在10月的日基本完成了，超额完成了政府实施工作计划，也就是说我们江北区的小街、小巷的改造，应该在10月1日以前基本完成了改造。
主持人：现在是已经超额完成了。江北区已经完成了，江东是怎样的情况呢？
童威：我们从这个角度出发，把作为区政府的实事工程之一，并把他作为城市管理工作的重中之重来抓。我们集中解决江东老城区的道路的不平，管道的不通等，一些城市生活息息相关的事情。我们总共投入了2100多万的资金，分两批，跟我们介绍一样的，对32条的街道进行了全面的改造。就目前的情况来说，第一批的19条已经基本完成了，剩下的13条道路我们在春节以前完工。
主持人：也就是说先完工了。海曙区是什么样的情况呢？
梁昌义：我们计划投入资金是2500万左右，改造的道路58条。今年3月份开始了以后，我们到8月底，第一批已经完成了。现在实施的是第二批的小街小巷的改造。当时的计划是28条道路，将近5万平方，投入资金是1000万左右。在第二批投资过程中，我们江北可能比较早，在春节以前尽量把它完成。
主持人：那是挺好的，据我所知，海曙老房子比较多，我知道的是月湖社区的房子也是要改造的吗？
梁昌义：不好意思，我们这次改造基本上是以街道道路为主。
主持人：咱们江东区是什么样的情况呢？
童威：我这里给介绍一下，江东区从05年开始，05、06、07三年宁波安排的，到07年基本上已经完成了，对江东的改造应该在原来比较好的形势下，区委区政府提出了一个改造的思路，作为我们以后的思路，这个思路是这样的，把整个小街小巷提高一个档次，进行综合的改善，有原来的排水改造，结合各种管道的建设，结合墙面的整治和绿化等综合方面抓，来抓老小巷的形象。这个问题，刚才也谈到了，月湖的老的街结合起来，我们精品街巷的建设，突然历史的文化，或者有一种有文化底蕴的地方把它显示出来了，提出了背街小巷改造的层次，这是我作为要具体实施的一个思路。
主持人：像我和朋友聊的时候，觉得现在改造很多，有的时候老房子也没了，失去原来的味道了，本来的原汁原味没了。其实我觉得，改造过程中，保持老房子原汁原味是最好的，三位觉得，我们的老街、小街、小巷除了改造还要做些什么呢？
梁昌义：我们海曙区是05年到今年，三年在实施小街、小巷改造的过程中，主要是人行道和车行道，我们后来区里面的领导都很重视，除了道路改造以外，我们还对周边的绿化进行了改造，与小街小巷的改造同步做，有的小区是80年代建设的，像柳西(音译)新村等等，对老小区的绿化进行了同步的改造，还有就是小街小巷的改造中间，对景观的改造，一方面是美化了环境，原来有彩色的，知道是复合材料放进去了以后效果也是很好的。
主持人：成本高吗？
梁昌义：成本比绿化的成本高许多，我们去年是投入了22条道路，同步改造的过程中对一些不美观的，街道上的雨棚、广告牌等等都进行了整治，该美化的就美化，我们是这样做的。
主持人：这些美化会碰到一些问题，就是咱们知道的老百姓的问题，老百姓会斤斤计较.他们觉得：你这样做了我的路面，你在这里干活，影响了老百姓利益的方面？
张宝才：这个问题老百姓非常的理解。在我们三年的改造过程中，应该说老百姓是最得到实惠，老百姓也是最理解，最支持的。我举个例子，从05年开始改造的时候，侧重点都在提高都在加强，05年当初提出来了以后，确确实实人行道小街、小巷的改造，主要是解决下水道堵塞的问题。原来我们知道，老小区也好，老小区的下水道也好，就是宁波说的陶瓷管，容易断裂。我们在改造过程当中，也发现了里面堵满了，必然的它就漏水，本身路面就坑坑洼洼的，新的小区有物业管理，原来老的小区没有物业管理，谁来管，政府来管，所以我们这几年小街小巷的改造，我们力求把下水道路面的坑坑洼洼改造了，我们以前讲到了路灯的问题，你如果是把路面下水道挖了，铺上了好的管子，不怕压的，路面按照要求造，再大的车路也是不会压坏的，所以我刚才讲到了，能不能把绿化，路灯的照明，墙的整修，统统的带去。你刚刚提出来了有没有群众提意见，是没有的。所以老百姓不管有什么问题，老百姓都会支持我们，因为我们这是在为群众做好事所以三年的整治，市里面区里面领导的重视，经费的保障，你像江北区市的城管局多次来检查，一个是你的进度如何，安全如何，老百姓有什么反响，所以，刚才我讲到江北区在10月1日以前，能够把政府讲到的今年改造小街小巷七处以上，我们恰恰是让他全部划句号了，领导检查的时候，老百姓就很迫切的用语言表达了自己的心里话。老百姓得到的实惠，大家都高兴。
梁昌义：刚才张局长说的也是有道理的，我们作为海曙区在实施过程中，也是觉得老百姓的支持和理解，小街小巷改造过程中肯定会有意见，我们在实施过程中间，预先的会跟当地的街道和社区，另外还有物业公司沟通，由他们出面，我们在居民中间开座谈会，大家讨论一下我们怎么改造，我们的方案，也让他们了解。
张宝才：我们江北区三个区都差不多。虽然是小街小巷的改造，我们把他当做小项目大工程的意识抓一个工程。街道也好，社区也好，单位也好，等等。如何配合如何通报，要求我们单位干什么，你交警应该干什么，都讲得很清楚。这个事情当初有吗？也有，当初我们改造翠柏路的时候，刚才我们讲了，你没讲出去，我们的想法是工期快一点，交警也很理解，这块路前面是平平的。
梁昌义：反正得实惠的是当地的居民。
张宝才：一个是对施工单位的要求，民生工程要办好。不光是居民不开工，毕竟我们施工队伍也好，电瓶车或者老大爷老大娘拌倒了，我们都是有责任的。施工人员准备不充分不开工。这是我们三个不开工，所以下面整个不管是这三个也好，都越来越规范了，也就是说失去领导检查，他们讲了你的项目不大，但是你要求工期是多少天，有什么问题投诉的电话是什么，每一个小街小巷都贴一个公诉栏。老百姓看了都明白，这是为我们改造的工程，负责人是谁，投诉电话是什么，在第一次的跟踪检查我们越来越规范，这个我们说的是三个不开工。还有是三个区分，比如说我这个是施工范围在内的，这个地方是不在内的，要明确的区分，在一个是合理的维护，施工人员要穿安全背心，工序上没有特定的情况，像下暴雨、刮台风不中断，路面要坚持施工的标志，有的小街小巷很小了，你要考虑变道的问题，以便群众，定期我们还会赵凯各种通报会，对施工出现的问题整改。刚才前面讲的民心工程，要把整个工程里面都要考虑进去。江东我看都是这样的，虽然是小街小巷，小区连着小区很多，汽车不让走了，大家都能理解，半个月或者是二十天，都能理解。
童威：作为小街小巷的整治，向与城管局相互交流的一个过程，从江东讲，从年初的制定，我们就开始交流了，我们的排定就是根据群众最挤最困难的道路，作为年初的计划，这样定下来的，在到具体的实施，具体的实施过程有邀请了当地的居民，作为监督的队伍，在我们施工的过程进行监督，这是共建的过程，包括我们施工以后对道路实施情况的回访中，也是道情当地的居民或者社区，对我们的工程进行意见的反馈，以便对我们以后更好地更加完善的实施工程，是一个相互交流的过程。
主持人：像我知道的，网友在留言我记下来了，网友说，原先沿路都是低矮破窄的路面，加上路面不平，给我们的路面带来很大的不便，真是有苦没地方诉，改造后就好了，这样居住时的心情就好了，这真是为民造福，真的是我们的功劳，据我所至，2005年我们开始改造的是吗？现在是2007年了，两年的过程是怎样一个情况呢？
梁昌义：海曙我们在2005年第一批小街小巷改造的时候，我们的打算是这样的，是成片的改造。先确定一个片区，我们确定了一个鼓楼的试点。在改造之前，主要是按照规划，开发过的区域里面，比较城郊的小街小巷进行改造。05年我们对鼓楼片区改造了19条道路，改造了23000多平方。06年新对街到的东边以(买与河)<音译>以动的路段。现在大家熟悉的高塘一村、二村、三村这一片。原来我们有老房子，我们月湖，街道的区域里面，西边是没有改造，还没开发，这块我们现在没举动，我们06年主要是以月湖东边这一块，改造了一片，月湖西边的老房子，可能市里面区里面有另外的打算，准备要保留，比如说像我们宁波历史文化名称，历史古迹，保留下来可能是这样的。我们就没有动。07年我们对江夏街道的一部分，我们改造的思想思路就是以片为主，慢慢来，分前后几批，我们是这样的。张宝才：江北区05、06、07三年小街小巷改造总计达100条。一条是市政街，宝鸡巷等，有的地方有一处，有单位的机关房，出来的他没有路名但是有门牌号，这三年我们有100处，将近100处条，路面的改造将近九万四千平方，人行道改造是8.3万平方，下水道改造的长度二万一千米，共投入经费是2300多万。经费当中有市区两级政府的财政解决的这是一个概念。
前年我讲到了今年我们到目前来说，江北区中心城区的分第一批第二批在10月1日号完成的一年比一年的力度大，实际上我们05年第一年的改造，投入了450万，06年400万，07投入了1450万。反响是很好的，老百姓得到了很实惠的东西。政府的制度得到了老百姓的好评，领导检查的时候，低洼地段的改造，来检查的时候，包括街道社区群众反应相当的强烈，这个事情我们感到是的，下一步我们刚才给江东、海曙下一步我们的改造我们感到这几年一不一个脚印，一年一个新的思路，刚才说的人行道一年一个标准，原来都是竖型的道，现在是路也是斜坡的了。老百姓现在还反映，还过人行道，我们改造的时候，当时考虑的时候，原来是快车道路面很高，现在是斜坡的了。现在的人行道都不存在老大爷、老头子拌倒了等等现象了。
至于说这三年的人行道改造、背街小巷的改造，包括提出了路灯改造的问题。下一步考虑污水改造的问题。确实为老百姓考虑的问题不少，小街小巷的改造的时候，我们在江北也在考虑这个问题，如何像杭州一样，我们刚才讲到了，综合整治，你不是解决路面工程的这方面，两面的路面，电线挂蜘蛛网。还有群众的体育锻炼的器材，还有历史文化的小街小巷怎么保护，还有很多的经验，我们的城管局都在考虑，新闻中心也参观过。
主持人：您觉得这方面，我们是怎么做的。
张宝才：我们也有后顾之忧。群众讲，你怎么刚刚改造好的下水道等又要改造小街小巷，是不是形象工程？类似的东西有没有必要？这个花钱……不是我单单城管部门能够解决的，比如铁通，网通，线路的毛病，有的城管部门不能随便下的，在一个是管道的问题。
梁昌义：我们在小街小巷改造的问题，能放的我们都放下去，我们都在做能放的就放。
张宝才：我们对这两个点，背街小巷解决好的情况下我们有两个点正在设计，也就是说我刚才前面讲的，怎么和街道商量，怎么把蜘蛛网的线路怎么理好它，包括邮政包厢烂了怎么考虑解决这些问题。我刚才讲了有草的活动器材，我们考虑两个点怎么能实施好。
童威：江东区现在已经投资1700万资金，就是创造杭州的特色街改造，已经投入下去了。目前正在实施中，它是包括了几个方面的内容，一个是路面的整治，另外一个是各种管道的爬上赶下，包括低洼地的整治，包括道路的特色街道，我说的就是城镇的路面性到方面的整等等这方面的内容。
主持人：在刚才张局长也说道了，在改造的过程中会碰到一些有困难，您刚才也说了下水道是比较严重的问题，改造过程中另外还有其他的问题吗？
张宝才：有困难，我我们改造的主要的老小区。所谓的小下水道堵塞，路面的坑坑洼洼，还有人行道的问题，路面改造好了以后，群众也有反应。我们整个城管大城管我们碰到问题也有的。尤其是在今年，我们就考虑到这个问题，比如说拿老百姓的钱要花的值得，比如说天然气，煤气管道你我都要改造。如果你不协调这些单位，很可能我们城管的角度讲。你也知道，下水道挖开，路面弄好完了，刚刚煤气公司天然气管道来了。我也是为群众办实事，老百姓也要骂的，我们也舍不得。所以对这方面，自来水管道的改造，我们也关心这个问题。本来我这个问题是8月份完成的，按照我们的工期，按照要求施工单位我们完全可以完成。恰恰是天然气的改造，等等，包括电力部门的，或者是部队的通信管线等等，人家有人家的工作安排，要尽量让我们工期往后推。我们的整个部门要协调好，群众要利用，这里面群众说城管部门在做改造，你没有完成。
主持人：就耽误了。
张宝才：我们刚才讲的，要跟街道群众多沟通，他们也是理解的，这个东西我认为也应该是这么做的。我们是碰到这些问题不少的。
梁昌义：我们在实施过程中间，今年我们碰到的问题中，比如比较偏远的比如段塘的小区这些的改造，这中间碰到了交通问题。在实施过程中路面行人很多，这就是对我们进度可能带来比较大的问题，也是一个困难，我们也是通过交警部门配合。帮助街道社区做工作以后，困难是有但是要克服。另外一个张局长讲到了，今年我们煤气，有天然气管道，我们现在就是在改造过程中间把天然气管道放下去。在这个中间我们跟煤气公司也是多次的协调，我们要施工，他们也要施工，但又要照顾老百姓的出行问题，保证老百姓的日常生活。
主持人：就是早上和晚上要睡觉。
梁昌义：他们停车的问题，我们搞好了以后，他们也要铺设管道，我们还要考虑到老百姓出行安全的问题，这些东西困难是比较多的。
张宝才：我们应该说07年的改造，难度要比06年05年的难度大，为什么呢？因为05年06年把集中群众住的地方，所有小街小巷有路名的我们都列入了改造计划。剩下的地方，群众不集中的也有群众的，我们不能说不去改造。没有以往的角落，改造的恰恰是沙子也好，石子也好你车是开不进去的，只能用手推车。手推车拉不出来的东西我们抗，改造没多少时间，施工队伍难度大一点。我们的管子在下面，一挖很小心，管子不是破了就是老化了，增加了费用。电路短路了，晚上施工的节，真正的晚上说不定老百姓说没电了，这个地方漏水了，问题很多。我们刚才三个我们讲到了，不仅是下水道路面，绿化我们考虑到路灯的问题，本身有一个化粪池。各个地方有一个化粪池，它堵塞了或者是其他的问题我们都考虑了。这是一年比一年好，一年比一年能够总结经验和教训，我们弄了以后，考虑的会更周到一点，我们城管部门会协调有关部门，会处理好的。
主持人：童科长说了，一下三年了感触也是很大的。
童威：两位领导也介绍了，把城区的几个环境也剖析了一下。我有资料的问题，有些我们改造的资料是不全的。这就造成了一定的困难，就是我设计和资金供给造成了一定的难度，出入蛮大了。我们要开发以后才确定。需要改造的包含了哪些管道，管道中涉及的暖气，自来水，电信。因为，可能没有通知的原因，要挖了以后才确定。这确定的过程就是时间差，影响了群众生活的不便。这方面，我们的工作提前了，交流比较多，他们也可以理解的。施工给他们的生活带来了不便。
这是一个，另外一个就是资金的投入。对资金的投入很难预计的，可能造成了计划的安排，对审计部门或者其他部门资金的控制，难度比较大。再一个，施工中安全隐患也很大。我们施工的计划不全，开挖有可能涉及电力、自来水管道。挖断了或者其他的以外都很多的。作为历史上的原因，多数我们现在的建设工程，我们资料保护已经很完善了。
主持人：看似简单的过程，实际上是个很麻烦的问题。这里面有一个网友说招标的问题是很感兴趣的？招标的问题我们是怎么做的呢？
张宝才：有，我们招标都是按照规定来的。
主持人：老百姓对招标的公平公正也是很关心的，我们的招标是怎么做的呢？
梁昌义：我们海曙区是这样的，三年来背街小巷的施工是一家公司。我们委托给一个市政设施养护中心。它的性质是事业单位，他是局下面的专业养护单位。他们的招标我们要求他帮助招标，我们把工程包发给它。他们在选择的时候，就是以人工工资包出去，材料都是他们弄。为什么这个事情我们直接委托呢？因为，我们给有关的领导都打了报告，我们在区里面小街小巷的改造过程中，它出了一部分的资金。养护也是它给养护的，质量方面也是他们把握。我们区里面是用这种模式操作的。
童威：江东跟海曙是有所不同的。江东完全是一个市场化的控制。市场化的控制是怎样的呢？如果投资是50万以上，必须报施工中心；如果在10万-50万，必须由江东市采购中心进行施工单位的招标。这个都是公开化的，向全社会进行招投标的。如果在10万以下，3万以上，进行我们城管局进行招投标。我们也是社会化的。我们欢迎社会企业进行招投标。如果3万以下的，就是由局党委，内部商量以后，由我们的市政养护中心进行小的一些修补。对资金的控制方面，我们区政府有三个文件的规定，资金的控制，资金要出去，资金不管大小，都要统计的。
主持人：张局长，我们江北和其他两个去有没有不同？
张宝才：有不同。我们有三个方面，平时养护方面应该改造的这是一条，第二条街道社区，第三个就是我们平常巡查考核发现的问题。把这三方面结合在一起，我们改造项目的途径来确定。我们在报市城管局市城管局在年初以前，要确定你报的地方符不符合条件，资金符不符合。这首先就是把关的。你老的小街小巷改造，你意想不到的事情，管子破裂了，本来是300米的，结果到330米的还没弄好，这就是预计不到。但基本的改造项目里面，从几个方面的来源，一条一条的把关、核定。首先就是一个把关。至于事情确立以后，市里面江东江北批下来，07年改造哪些东西，我们讲的就是各个区有不同了。我们有一个领导小组，发布招标文件，技术分等等是不一样的。招标领导小组的评为，有评委的。
主持人：他们评什么？
张宝才：我们的项目多少钱，你三个里面你都有权利。我刚才改的就是公平、公正、公开。1三个里面有评委组成来打你的技术分，商务分。这都是很好的制度。为什么讲这些呢？你的工程完了，你第一批的完了，我们江北局有规定，叫街道社区的居民给你打分，就是让老百姓给你打分。你打了多少分，这个分对你下一次的另外的项目招标创造条件。这次你是在市中心你在干，按照我们的制度，街道、社区施工，老百姓说你不错，不扰民，尽量给我们提供方便。都要打分，我们就把我的施工，对打分的东西，要创造我下一次有什么项目，要加上去。我们这几年来都是按照这个来进行的。
主持人：我看到梁科长想说什么？我们宁波都在科学发展看宁波，我们都来创新，我们在小街改造方面有没有创新的方面？在节目的结尾，我想三位嘉宾分别讲一讲在接下来有哪些创新的思路？
张宝才：创新方面，三年小街小巷改造，按照市城管局职能部门，要求老三区里面，应该是暂时的告一段落，画一个句号。跟杭州学习，小街小巷的改造，我们宁波还是有距离的。我们宁波也考虑到了，这个地块要拆除的，这个钱就不要去花了。因为你明年要拆迁的，虽然花钱不多，或许是几十万，毕竟也是浪费了。不在计划内的。
另外一个要向杭州学习的两点，就是刚才讲到的，这是下一步要考虑的。另外一个我们江北的情况有所不同，中心城区面积不大，像甬江、洪塘，如何动态华全覆盖。新农村建设，把它全覆盖起来，城乡联动。甬江街道已经成立三年了，好多的地块都安排到了，都安排到洪塘去了。包括甬江、慈城的千年古镇，如何延伸？我们江北区根据市里面的要求也是这样做的。这也是我们考虑的新的思路。因为中心城区，城市基础设施的改造，想解决热点、难点的问题转变了。并不是说小街小巷综合整治，路灯、化粪池等等解决了，问题就没有了。还有我讲的热点难点的问题，有些单位的房子，由于历史原因造成的，包括一些经费渠道，和日常正常的养护管理，都存在一些问题。这些方面，可能还需要我们去考虑去解决的，也属于小街小巷的改造方位也好，怎么深化也好。像我江北区就讲这几点，综合整治方面，第二个就是城乡联动，新农村建设，加上一些历史古迹等等，作为我们江北都是老三区里面的中心城区，这都是我们考虑的问题。
童威：作为我们江东，江东区下一步的改造有两个主要的方面，一个是提升档次和综合改善方面。这应该三个区都借鉴杭州的特色街的改造思路，引入到宁波市的背街小巷的改造过程中。本身地块的历史文化，或者说是当地的特点，结合起来进行综合性的整治。这里刚才张局长介绍的很详细了。第二个就是长效管理的方面，还有一个后续的问题。 我们起步晚，这是工作的重点所在。我们江东城市管理的中心下移，对保洁，制订了细化考核的制度，将背街小巷的管理，制定到前区的考核制度，与单位的评定结合起来，真正让老百姓的生活越来越好。
主持人：梁科长您觉得呢？
梁昌义：海曙区刚才江东江北都说了，接下来的改造应该说还有没有完成的部分。也有打算，叫特色路，从平面到立面，这是一个打算，可以说长效管理的东西。我也有同感，我们小街小巷的改造，我们城管局有两个职能，一个是管理的职能，另外一个是行政执法的职能。我们把道路建好了，如何把市容市貌做好让老百姓有一个好的环境，生活环境，我想从这方面我们应该是要考虑的。
主持人：整治后让我们的道路平整了，接下来还有环卫路灯也将得到进一步的改善。真正的希望能做到坐看街巷景致新的景象。感谢几位嘉宾的到来！我们下期节目再见！