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国新办就西藏有关情况举行新闻发布会(实录)
稿源: 中国网  | 2008-04-03 08:04:24

  新加坡海峡时报记者:

  请问四位专家,中国在谴责这个暴力行为的同时,是否也应该反思自己在西藏的政策,或者考虑做一些政策上的调整,来避免同样的事情再发生?

  喜饶尼玛:

  西藏拉萨发生的“3·14”事件,确实有值得我们深思的地方。

  达赖集团始终要坚持“西藏独立”,始终要进行分裂活动。对这件事,中国政府应该给予高度重视。

  胡岩:

  我从媒体上看到,这次事件是从西藏拉萨郊区的几个寺院开始的,所以我想到,可能我们也要考虑今后对寺院僧人特别是年轻僧人的教育,我们多年来进行寺庙的爱国主义教育,恐怕今后还要加强法制教育,尤其是让这些年轻僧人知道,什么事情作为一个僧人可以做,僧人首先是一个公民,你还有不可以做的事情。你到街上杀人放火,这可以吗?世界上哪个宗教的信徒、哪个宗教的践行者可以做这种事情呢?

  美联社电视记者:

  我的同事上星期去拉萨采访,在大昭寺的时候,有一些僧人反映,很多的问题是他们没有宗教自由,他们被关在寺庙里,不让他们说实话,不让他们跟记者见面。我的第一个问题,你们是怎么样解释大昭寺里发生的这个事情?请问中央民族学院的副院长,很多民族学院发生了藏族学生出来支持这些活动,您是怎么样解释这个情况?另外,民族学院也好,或者藏区的一些不是僧人的民众提到藏族文化没有得到好的保护,很多青年上大学,不会写藏文,受的教育一直是汉族教育,能不能解释一下教育的情况?谢谢。

  主持人袭艳春:

  第一个问题,我来回答一下,因为上礼拜我非常荣幸的陪记者去了拉萨采访,而且就在现场。

  主持人袭艳春:

  我只想说一句,如果您刚才说的是属实的话,那么这些僧人当时怎么能够出来陈述他们自己的观点,而且没有受到任何的阻拦?我还想借此机会澄清一下,我注意到美联社的报道里提出,当时我们的工作人员希望带他们离开现场。实际上在僧人出来和记者见面的前十五分钟之内,我和在场的工作人员没有采取任何措施,我们给了记者足够的时间和机会让他们和僧人进行对话,十五分钟之后,因为下面还有其他的采访内容,我们才提醒记者时间到了,要继续进行其他的采访。

  主持人袭艳春:

  下面两个问题请我们的专家来回答。

  喜饶尼玛:

  首先非常感谢您对中央民族大学的关注。因为您刚才提到的是中央民族学院,我要澄清一下,中央民族大学早在1993年就由中央民族学院改成中央民族大学了。要感谢您对中央民族大学的关注,所以我简单地把中央民族大学的情况说一下。中央民族大学1951年建立的,建立之初就有藏族的学生在里面学习。在这个学校里生活着中国56个民族的师生,他们都在学习着各自的语言。国家给予了中央民族大学很多支持,比如说我们国家在高校里实行的“211工程”,就是二十一世纪建立一百所重点大学,这个项目在中央民族大学实行了。同时还有国家实行的“985工程”学校,要在中国建设若干所一流的大学,中央民族大学也是在这“985工程”项目里的,所以可以看出,国家对民族学校的支持。中央民族大学设有藏学研究院,就是学习藏语言文学的。在这个学院里,藏族学生学习藏语言文学,还有其他民族的学生也在学习藏语文。这在中国其他学校也有,刚才您提到了民族学院,他们也都设有藏语文的课程因为中华人民共和国民族区域自治法里就有一条:“各民族都有使用和发展自己语言文字的自由。”所以在各个民族学院都有学习藏语文,西藏大学就更不用说了,尤其是在西藏实行“三包”,包吃、包住、包学习费用,很多的学生都能够得到上学的机会。从过去西藏的适龄儿童入学率不到2%已经到了今天的96%,所以给藏族学生学习的机会是大大增加了。

  喜饶尼玛:

  如果我刚才说的还是文字上的东西的话,我想说我,我在这里坐着呢,我是中央民族大学的副校长,也是博士生导师,也是教授,我是从四川甘孜一个很偏僻的县到北京来上学的,我们家五个兄妹都是大学生,包括我,还有一位是学习藏语文的,我想这个例子可能可以说明你提的问题。

  喜饶尼玛:

  您刚才提到的民族院校里藏族学生的事,我也回答一下,其他学校我不了解,中央民族大学没有您说的那种情况,“3·14”晚上确实有一些学生因为得知西藏拉萨发生了打砸抢烧事件,所以心里感到不安,采取了静坐的形式,祈求安宁。中央民族大学是56个民族师生在一起学习和工作的地方,所以为了保证校园的正常教学秩序的进行,我们的老师们和学生进行了沟通,沟通以后,学生很快就回到了宿舍。

  喜饶尼玛:

  再补充一句,这些事没有影响到学校正常的教学秩序,学校一切工作都在正常进行的,而且到现在,所有的藏族老师和学生们对西藏发生的“3·14”事件都表示了极大的愤慨。

  路透社记者:

  我有两个问题。第一个问题可能所有的专家都可以回答,现在的达赖喇嘛去世以后,下一届的达赖喇嘛会怎么样产生呢?由什么样的过程产生呢?这个过程当中,中国政府和西藏佛教的人士会发挥什么样的作用?流浪国外的藏民会发挥什么样的作用呢?第二个问题请问扎洛教授,您刚才讲了,在历史上,在这些藏民区,藏民、回民和汉民形成了互补性的关系,会不会随着中国经济社会的迅速发展,这些关系也会发生变化?具体说,藏民就业方面和增加收入方面确实面临一些困难,对各民族的就业状况、贫困状况和收入状况,您有什么能说的?

  廉湘民:

  我来回答第一个问题。藏传佛教在西藏产生以后,到现在为止已经有将近一千年的历史了。其中藏传佛教中间又分有很多教派,目前主要有四大教派,一个叫萨迦派,一个是噶举派,还有宁玛派,另外还有格鲁派。还有一种说法,把西藏传统的本教也说成藏传佛教的教派,这样就有五大教派了。其中格鲁派是藏传佛教里的一个教派,在格鲁派里面,有很多的活佛转世系统,其中达赖喇嘛活佛转世系统是其中之一。大家知道,现在的达赖喇嘛是第十四世,法名叫丹增嘉措,他前面还有13个达赖喇嘛。在格鲁派的活佛转世系统,格鲁派从十五世纪初产生一直到现在,活佛转世有一整套的宗教仪轨和历史定制。另外,从五世达赖以后,每一世达赖的产生,都必须由中央政府批准。既然关于达赖喇嘛转世有一整套的宗教仪轨和历史定制,我们要充分尊重藏传佛教格鲁派的一整套的宗教仪轨和历史定制本身。出于人道主义考虑,我不愿意假设现在这位达赖喇嘛的去世。至于将来怎么办,大家如果看一看他们的宗教仪轨和历史定制,看一看广大群众的愿望,可能会有一些想法吧。我也很想就这些历史定制和宗教仪轨给大家一一详细介绍,但是因为时间关系来不及了,欢迎大家以后就这些问题跟我进行交流。谢谢!

  扎洛:

  非常感谢你关注西藏农民的增收问题,这个问题也是我们持续关注的问题,我们所有的学术研究,最后的落脚点是在藏族人民生活改善的层面上来。首先我想介绍一下,现在西藏农民收入的主要构成。中国社会科学院有一个西藏社会经济发展的课题组,在过去的八年里,我们进了大概120个村子进行社会调研,虽然感觉不是非常全面,但是基本上对西藏目前的农民的经济状况有一个了解。

  扎洛:

  我想,西藏农民的收入可以分为四个部分:第一,农业收入。尽管西藏有了很大的发展和变化,但是农业收入依然是他们经济的主体。当然这里面也有一些变化,商业的成份或者市场化的成份不断增加。藏族一直都有一些商业的传统,但是原先的市场化主要是自己的剩余产品拿去市场交换。但是现在有一些变化,无论种田也好,养牲畜也好,有市场利润的导向,在这样的情况下,和传统经济有了一些变化。比较典型的,比如说在藏区有很多的地方开始有短期育肥羊,把羊买来,用饲料几个月以后,羊的体重有了很大的增加,就卖出去,并不是原有的饲养方式,而是完全为了市场。同样,我们看到,青藏铁路修通以后,西藏农产品在内地也很旺销。我曾经到拉萨去过一个菜籽油厂,因为有检测,西藏的菜籽油跟内地的不一样,有很多有益于人体健康的微量元素,以前的成本很高,现在青藏铁路修通了以后,成本降低了,所以上海、北京这些大城市对西藏的农产品有很好的需求。这种时候,以前传统的农民家里可能会种很多种农产品,比如说油菜一部分、土豆一部分、青稞一部分、小麦一部分,现在不这么种了,集中种油菜,因为销路好一点,种油菜不是满足自己需要的种植方式,而是有一种市场导向,通过货币再来购买自己其他的生活必需品,所以,尽管农业生产依然是主体,但是跟传统相比已经有了一些变化。

  扎洛:

  第二部分,采集业对西藏农民的货币收入来说是非常重要的。最有名的是虫草,在西藏牧区广泛有这些东西。另外,西藏东部和南部地区,松茸是很重要的,这是一种蘑菇,是市场价格比较高的。当然还有其他的,比如说各种各样的药材等等。采集也受市场价格因素影响比较大。但是最近这几年,虫草和松茸价格一直在持续攀升,对农民的货币收入影响也是很大的。

  扎洛:

  第三部分,非农就业,过去十年以来,中央政府在西藏的投资很大,这些投资主要是在基础设施建设的领域中间。

  扎洛:

  第四部分是服务业。西藏现在确定了旅游业作为支柱产业。西藏旅游业的依托是传统的民族文化,所以利用传统的民族文化获得经济上的回报,这是西藏正在发展中的产业。这也包括两部分,一个是旅游业需要很多的服务人员,也需要很多的民俗表演,吸纳了很多西藏的农民。还有传统的行业这些年恢复得比较快,比如说西藏昌都县的噶玛寺,是传统的藏区手工艺的流派之一,是一个很有名的地方。这个寺院和周围的一些村子,这些年来手工业的发展是非常快的。我们在好几个村子做调研,几乎所有的人家都从传统手工业行业受益。目前在四川的阿坝、甘孜这些地方,每年都有大量的人去做一些佛像、给人家盖房子,做一些雕刻、做一些木工活的都有。

  扎洛:

  很多国外的媒体也曾经到我们所里来提过这样的问题,经济发展当中,西藏的农民的收入是不是被边缘化了,对这样的问题,我们也给予了高度重视,去看一看是不是存在这样的问题。我刚才讲的第一和第二部分,不会有人跟藏族人夺这个饭碗。新兴的行业中间,非农就业,基础设施建设这一块,藏族人的参与程度,还有服务行业中间藏族人的参与程度,是我们关注的重点。现在在基础设施建设中,我们做过很多包工队的调研,其中大体上的一个格局,四川的老板比较多,他们一般会带着相对比较高级的技术工人,比如说工程师,都是从四川带来的,但是再往下走,比如说普通的打工者,多半都是藏族。我做过调研,他们去了之后,图纸和技术工是看不到的,因为藏族传统的建设技术就是盖一个两层楼,已经是很不错的技术了。但是我们要盖高楼,传统的知识是不够用,必须有一套建筑的图纸才能盖十层的高楼,所以这种情况下确实有一个学习的过程。我们的企业家也好、技术工人也好,都有一个学习的过程,并不是说来了之后给了钱你就能承担各种任务,这是不符合规律的。

  扎洛:

  藏族人应该是有很强的学习能力的。我们在调研中也发现,在藏族人擅长的一些领域中间,其实藏族的企业家也是很多的,也有很多的汉族或者回族,内地去的人在给他们打工。所以现在的格局是这样的状态,而不仅仅说藏族人被边缘化了,这种看法过于简单了,而应该看到他们在不同的行业、不同的层次上吸纳就业。

  廉湘民:

  我补充一点。刚才那个记者问到的,会影响中国的稳定和全世界的问题,我想从这个角度来分析。大量的证据可以看到,发生在拉萨的这一起事件,是一个典型的暴力事件,因为把人烧死,甚至把八个月大的婴儿都烧死,把无辜的平民拉过来就打,把学校都烧了,这是非常典型的暴力事件。对于这种暴力事件,我们如果把它说成是一种“和平的游行示威”,说成是一种“和平的抗议活动”,如果认可这样一种说法的话,对全世界来说就会造成一种基本价值的混乱。一旦在全世界造成这样一种基本价值混乱的话,那么不仅仅在中国,在美国也好,在欧洲也好,在全世界各地也好,都会出现类似的行动,难道我们都把它说成是“和平”的?这势必会引起全世界的混乱。所以从这个角度来看,拉萨的这个事件,如果我们不能客观地对待它,而采取双重的标准,或者其他的标准,势必会影响到全世界的稳定。从这个角度来看,一定要在这个问题上保持清醒,是怎么样就怎么样,是暴力活动就是暴力活动,绝对不能把暴力活动说成是“和平的抗议示威”,我不能说全世界人民,至少从我一个学者的角度,一定要实事求是,否则的话后果很严重。

  主持人袭艳春:

  时间关系,最后一个机会,今天有没有日本的记者要提问?

【编辑:庄伊岚】