马洪涛：“我记得我们在这次上调成品油价格之前，之前的这个成品油价格应该是在去年的11月份确定的，当时的国际原油价格应该是在90多美元，而我们注意到，这段国际原油价格是从90多美元一直涨到了130多美元，而我们在这段时间里面虽然承受着巨大的压力，但是一直坚持国内成品油价格不上涨，为什么要进行这样的一个坚持？”

　　王震：“因为我们知道这个成品油消费影响到我们国民经济的很多方面，我们国家为了保证我们国民经济的正常运行，也是为了控制整个物价总水平的这种上升，承受了应该说是这种油价上涨的很大的压力，那么但是同时带来另外一方面的问题，就说这种价格的差距越大倒挂现象越严重，给我们的石油的加工生产企业也带来很大的负担，所以说在这段时间，我们也可以看到我们一些加油站出现了这种排队的现象，也出现了一些停供或者限供的现象，那么在这种情况下，我们一方面来讲是一个供应的紧张的一个局面，另外一方面就是防止油价过高上涨给我们的经济带来压力，所以两者相比较情况下，通过适当的这种调整价格，对我们整体经济发展应该是更有利。

　　”

　　马洪涛：“我还是想请问一下韩所长，为什么在这种紧张的情况之下，我们不能够适当的上调一下这个市场上成品油的价格，在过去这么长时间里面一直没进行上调？”

　　韩文科：“我想政府的这个价格管制他要做一个判断，在这个CPI比较高的情况下，他要判断什么时候涨价比较合适一些。”

　　马洪涛：“这样就有一个新的问题出来，为什么会选择在这个时候上调成品油的价格？因为我们看到我们的CPI仍然是在一个相对的高位来运行。”

　　韩文科：“对，因为现在这个价差压力比较大，像这个炼油企业炼一吨油，它这个亏损就比过去要大得多，这样就是形成一个它炼油很多它就亏损很严重，但是国家又要保证油品市场的稳定供应，就说在这种情况下，如果不抓住这个机会理顺价格，那么油品稳定的供应就会产生问题，或者它的矛盾就会更大。”

　　马洪涛：“那么这就不考虑CPI的因素了吗？”

　　韩文科：“要看这个主要矛盾在哪里。”

　　马洪涛：“现在的主要矛盾在什么地方？”

　　韩文科：“现在主要矛盾就是油品的这个价格差距过大，压力过大。”

　　王震：“我只是觉得有可能会对这种物价指数会产生，CPI指数会产生一定影响，但是相比较来讲，我们供应的保障也是更重要的一个方面，实际上就说成品油价格的上涨，短期内可能会对CPI有一定影响，但是长期来看的话，也会在一定程度上抑制这个CPI的上涨，因为这个高的价格来讲，会减少这种需求，抑制过渡的这种不合理的这种投资现象的发生，所以说我觉得看短看长，另外看矛盾的主要方面在什么地方。”

　　马洪涛：“这次调价主要的一个目的还是能够为了保证这个成品油的供应和供电的这个供应，那么这次调价的幅度是不是就可以让我们对这个未来的电的供应和油的供应感觉到会有一个比较好的保障？”

　　王震：“我觉得至少应该增大我们的这种信心，而且这种调了一千元左右，没有一千五百元以后，应该说对这个生产型企业它能够起到一定的这种缓解，我们面临的这个经济形势很大的一方面是一个全球型的问题，特别这种物价的东西它是一个全球性资源的上涨所带来的，当然还有一部分我们自己的特殊的情况，就我们今年的这种南方的雪灾，那么加上我们四川的地震，实际上使我们的情况变得更加的复杂，所以我个人感觉，通过调整这个幅度应该说对我们的这个供应紧张能够取得很大的缓解作用。”

　　马洪涛：“这样一个调价的幅度能在多大程度上缓解我们用电增长的局面？”

　　韩文科：“这次这个电价调整这个2.5方案应该来说这个基本上可以缓解用电紧张，就是电力企业压力因素，就是大部分来缓解它。”

　　马洪涛：“这次我看专门做了一个这样的安排，就是上调的电价主要是调整工业用电，而对于农业用电和居民用电并没有做任何的调整，为什么要进行这样一个制度安排？”

　　韩文科：“居民的这个价格的涨价这个是一个非常敏感，也是关系到老百姓切身利益的，所以政府这一次规定的它暂不调价，这样就是有利于保持这个民生的稳定。”

　　马洪涛：“刚才您说的是暂不调整还要根据市场供求的变化来决定，将来是不是要进行调整？”

　　韩文科：“那是今后的事情。”

　　马洪涛：“那么对于农业的用电价格，为什么也没有进行调整？”

　　韩文科：“因为这个农业生产也是一个基本性的问题，就是我们国家非常重视这个，就说保护农民的利益就是保障农业生产，所以像这个化肥生产用电，农业生产用电是属于这个，国家关注的范围，如果它这个电价要调整以后，可能对农民的生产积极性会有一些影响，再一个当前这个粮食，世界粮食价格也比较高，这方面的因素我想政府是这么考虑的，应该是这样，同时我们可以看到国家发改委他有一些配套的措施，目的就是想把整个这个由于这种成品油价格的调整，物价的影响控制到最小的程度，我们可以看到这次发改委的政策里面，一方面来讲，对一些低收入的阶层，或者一些公益性的这种交通运输工具都给一些通过财政补贴的方式，使得他们的这个利益得到确保。”

　　王震：“但同时我们知道，这个价格的调整，特别是在市场经济体系下，价格是我们资源配置的一个非常重要的杠杆手段，那么价格的调整当然会对生产、消费各个方面带来一些利益的重新的调整，所以这里面，同时我们相关的一些运输企业也好，它也可能会做一些价格的调整，但是我要强调的这种价格的调整，应该说是要合理地去分担，合理地去消化，就像我们看到国际上原油价格的上涨，那必然会对我们相关的产生很多的影响，那么这个影响，这个负面的作用，应该是有各个环节具体来讲生产加工企业，我们的消费者，甚至我们的很多中间商都应该来分担这样一个，或者消化这样一个影响。”

　　马洪涛：“就这次成品油价格，虽然调整了15%以上，但是这15%以上并不会全部传导到CPI上面去。”

　　王震：“对。”

　　马洪涛：“有相当一部分，会在中间环节消化掉。”

　　王震：“对。”

　　马洪涛：“只会有一部分最终传导到CPI里，体现出来。”

　　王震：“对，还有一点我想要强调的，这个基础性产品的这个价格调整，它是根据我们国家的国情，要根据我们这个市场经济发展来决定的，在十五期间，2003年、2004年的时候，我们国家这个能源供求都是15%、16%的这个增长，这个能源资源消耗的这个速度，增长的速度非常快。”

　　韩文科：“那么在这个‘十五’以后，中央这个国家的方针政策就是我们要进一步的抑制这种资源过快的这种消费，同时中央也提出来，建设资源节约型社会，再一个来讲，就是我们这个生产方式也比较粗放，从这个意义上来讲，我们进一步的理顺这种资源型产品价格形成机制，就是更多的反应这种资源的稀缺性，所以从这个看这个资源性产品的价格，总是一个上涨的趋势，它要不调整的话就不利于这个国民经济健康稳定的发展，也不利于我们这个建设一个资源节约型的社会，所以这个是我们在今后必须要做的工作。”