主持人：但问题是光凭市场准则不是最完美的选择，有没有更好的替代产品？有没有更好的其他替代的准则？

　　李小加：我觉得没有，因为一个公司的资产负债表一定是准确地反映这个公司的财务状况，特别是现在的大型金融公司，他们的资产负债表上最大的一块就是金融资产。从去年开始，中国的上市公司引入了新的会计准则，就是利用共有价值来做我们的报表。这里面出现了一个问题，有人认为之所以去年中国的股市会暴涨，今年会暴跌，很大程度上是因为新的会计准则。因为中国很多上市公司是相互持股的，假如我的上市公司买你的股票，你的公司突然市值涨了，其实我的公司并没有盈利，但因为你的公司有了你的股票，所以马上显示出我的公司盈利了，其实我没有盈利。我的股票在涨，你又持有我的股票，然后你也跟着涨。这样是一个良性循环，但并不真实，导致市值虚高。然后今年出现问题以后，同样因为我们相互失控，你的股票缩水，我们也跟着缩水，我们同时跟着亏损？是不是可以这么理解？

　　李小加：在中国的实施上面似乎并不是完全这么简单，因为这个原则最主要是在交易资产上实施，而不是简单的投资资产。因为你平时的投资，比如你的桌子，你的房子，你不是每天都需要去投资，而是你交易的资产。刚才你谈到的这个，如果说这些公司以长期投资而投资其他的上市公司，应该不存在这样的问题，因为本身是在交易，它的业务就是交易，持有别的公司的股权是它的交易资产，那本身就是水涨船高、水落船低，只有这样才能真正反映它的价值，我觉得不是问题。

　　主持人：那对咱们来说不是一个潜在的危机？

　　李小加：我觉得目前不是。这次在华尔街从一个窗口上把这个危机显露出来，主要的原因是很多大的投资银行的表上，到底什么是市场价格就特别难界定。因为有两类资产，一类资产是有市场价格，但是由于大家都在贱卖，大家都在甩卖，因此很可能大规模降低了原来应该有的价，正常的程序进行变卖的话，可能不会这么便宜，像你5块钱可能就是30块钱，但大家都拼命卖的时候价就降下来了。这是一部分的问题。还有更严重的一部分问题，还有一大部分金融资产是没有市场价格的，怎么办呢？会计师只有利用每个公司的数学模型，根据这个模型来推导。现在对于这些大的投资银行的第三级资产，几乎是没有价格的，因此对这些公司投资者就卖空了，就是不知道该怎么定价，干脆就当零。一当零，对这些公司来说就很危险了。

　　主持人：谢谢，稍后继续与摩根大通中国区主席李小加的谈话。

　　主持人：我们继续与摩根大通中国区主席李小加先生的讨论。小加，我们都知道你刚刚从华尔街回来，我们已经谈了很多你在华尔街的所见所闻，我特别关心想问问你，你这次有没有亲身感受到这场金融风暴、金融危机对美国实体经济的影响，因为我在新闻当中都说了美国的汽车制造业危机很严重，波音公司还在罢工，美国居民的汽车消费锐减20%、30%等等。您有什么感受？

　　李小加：已经非常明显感受到了，这个速度非常之快，实际一个月前，两个月前和今天都是非常大的区别。在美国消费者的消费很大程度上是房地产驱动的，房地产价值一高了，就认为能在这里拿到钱，消费习惯就麻烦了，房地产一低，马上就收手了，但最近是铺天盖地金融危机的报道，加上七千亿美金的救市，这对美国来说是史无前例的。七千亿美金，打一场伊拉克战争也没花到七千亿美金，而且美国人认为政府拿七千亿救华尔街完全不理解，完全不理解，经过这么多的报道，包括两个大选的候选人都站出来支持，大家知道问题非常严重。

　　主持人：美国老百姓到银行真的是借不出来钱了，不管是买车还是买房子，贷款都非常困难。

　　李小加：应该说老百姓的借钱是困难了，但并不是说借不到钱，因为现在还是机构到机构之间的信用崩溃，还没完全到消费者的崩溃，但要买房子时对你的审查和以前完全不一样了。

　　主持人：美国的需求减少对中国的出口可能有直接的影响，但也有学者说，虽然有影响，但是有的时候也许对中国还有好处，因为人民毕竟还要生活，生活还要继续。如果生产日用必需品，包括中国的制造业，衣服等等，因为中国出口价格比较便宜，所以这时候可能卖得更好，您觉得有可能吗？

　　李小加：这些因素都存在，但是问题是我们的制造业更在向高端转移，正在提升。在提升的关键时候，我们客户不是简单的美国的普通消费者，而是大的公司，他的科技公司、电讯公司等等其他公司，我们希望在制造业提升过程中，这个影响比较大。但传统的消费品再便宜，经济再差，也不会差到哪里去。

　　主持人：刚才说了下周美国股市最关心的就是摩根斯坦利收购问题，那么可不可以给我们展望一下下周中国的股市，中国的A股会是什么样的走势？

　　李小加：A股股市，看整个金融危机的相互关系来看，从6000点掉到2500点的时候几乎没有直接关系。

　　主持人：其实我们的跌幅超过了金融危机？

　　李小加：远远超过了。真正和它同步的时候是从2500、2600的时候朝1900、2000挪的时候有一定的相关性，但最近一个周的降幅小得多得多。所以我想中国的股市本身由于我们毕竟在这件事情上有大批，这个海啸没有到中国的岸边，因此我觉得直接的影响，肯定整体信心上波及的影响会继续存在，但大规模地进一步地跟着外国的股市、美国的股市往下缩水不可能。

　　主持人：所以说09年中国股市成为全球表现最好的股市，独善其身还是有可能的。

　　李小加：从相对的表现来看我同意这个观点。

　　主持人：好的，谢谢小加。我们稍后继续与摩根大通中国区主席李小加先生的讨论，我们的节目继续进行。

　　主持人：我们再来继续与摩根大通中国区主席李小加先生的讨论。小加，我们也看到华尔街可以说是一个历经千劫、百难不死的金融市场，它历史上曾经经历过很多次，本世纪大概四次大的波动，最后都是奇迹般地死而复生。这次你有多大信心，华尔街会再次从灰烬中站起来，再次复活？

　　李小加：最终肯定会复活，但是这次比任何一次似乎都困难，影响面都广，影响面都深。通过这次危机如果能够在彻底失控之前控制住的话，毕竟这次危机产生是这个世纪大量的负债，大量的杠杆，因此等于是在一场资本的盛宴中，流动性泛滥的盛宴中，这个盛宴一定要结束的，人吃得太多，营养太大，最后胖到500斤的时候一定要出问题，一切机制就要出问题，这次就是所有问题的总爆发。如果这次能够恢复起来的话，心理肯定是不同的，我们80年走了一个迂回，30年的时候是分开了，现在又合规了，又开始重新了。所以新的华尔街肯定是更小的华尔街，负债更少的华尔街。