主持人：可不可以理解成，市场信心没有恢复的主要原因不是因为金融领域的问题，金融领域的救市政策已经开始出现效果了，主要的担心还是来自于对实体经济的担心，恰恰这场危机让很多实体经济企业早就积累下来的恶习，在同一时间下爆发了，像一场病毒一样，降低了人的免疫力，人的各种各样的毛病都会在这个时候显现出来了，所以才会有波音的罢工和通用、福特的危机。

　　李稻葵：完全可以这样讲，市场好的时候，通用的产品不行，大家可以容忍，一些美国消费者愿意买它的，市场好的时候，工人也许可以接受高一点的奖金，劳资关系还可以维持。但是经济出现困难的时候就维持不了了，这次金融危机有一点还远远没有结束，就是短期信贷市场，当时鲍尔森为什么这么着急，为什么跑到国会山跟议会的发言人跪下来求他，通过七千亿的法案，原因就是他看的是信贷市场，信贷市场短期的七天之内的企业之间的大机构之间的借贷还没有恢复，这个利息率还是非常高的，还远远高于美国国债的利息率。

　　这个方面，美联储最近有一个措施，非常值得我们注意，美联储直接入市，直接用自己印出来的钞票买大公司发行的短期的商业票据，也就是说美联储直接印钞票了，把自己当成了直升机，直接洒钞票，着急了，最后一招了。

　　主持人：我们电视机前的观众们最关心的是这场危机能持续多长，刚才普华永道前CEO说他的判断会小于四年，可能会两三年、四五难的样子，我知道作为经济学家是非常难预测的，但是您怎么看这个事情？

　　李稻葵：我觉得首先要搞清楚定义，我脑子里的金融风暴也好、金融危机也好、金融崩溃也好，我是这么定义的，它的表象是什么呢？是一系列的金融机构破产，从而带来的短期借贷市场的崩溃。如果把这个定义成金融危机最核心的话，我个人预计七千亿美元的救市方案加上美联储上万亿的直接印钞票的措施，基本上应该能够在三个月到半年之内，稳定住美国的金融市场。但是稳定了金融市场不等于美国的实体经济不会进入衰退，恰恰相反，我个人认为美国的实体经济应该会进入一个比较短暂的、比较温和的，但是时间非常长的衰退，恐怕长达五六年甚至十年。

　　主持人：李老师，现在大家非常关心的一个问题，那就是这场危机当中，在全球救市的集体行动当中，中国究竟应该扮演什么样的角色？

　　李稻葵：我觉得应该把自己的事情干好，这个叫守，先把自己的地盘守好，怎么守好？首先国际经济出现了冲击，国际经济衰退迟早来到，所以我们的进出口肯定会受到冲击，所以要不失时机，一定要启动自己的内需。怎么启动内需，一定要有公共财政的支持，公共财政要有新的思维，说得很明白，现在这个情况，百姓不敢消费，你不能强迫百姓消费。要改变百姓的消费是很难的，等于改变一个文化，企业投资已经非常高了，每年占GDP的43%，投资上不去了，怎么办呢？只有由政府消费，有人说了，政府消费以后会出现赤字怎么办？这个不要紧，出现赤字以后，若干年以后你可以通过国有企业的部分的减持来弥补。

　　主持人：这部分是守的话题，保持中国经济平稳、快速发展，攻呢，现在也许我们应该采取以守为主，攻防结合，攻还有一个有意思的现象，当冰岛这些国家出现国家破产的时候，我们有没有可能收购这些国家的资产，特别是能源型的资产，哪怕是租赁这些能源资产，我们现在确实是一个极度需要能源的国家。

　　李稻葵：对，守还有一个非常非常重要的地方是什么呢，就是一定要防止当美国和西方的金融市场稳定了以后，我估计大概六个月左右，稳定以后有可能我们的钱就出去，没有组织、混乱地出去抄底了，这个时候资金如果跑的话，会出现问题，所以守一定要做好。攻，像冰岛这样的国家，我们当然应该协商，本着合资、合作的态度帮他们解决问题，去搞一些企业合资，但是千万要注意国际上的策略。另外，攻，还很重要的是美国，多跟美国多打交道，在外交层面多协商。

　　主持人：李教授，这场危机，老格林斯潘说是百年不遇，很多人都说在我们有生之年可能也只会发生一次，既然是这样的情况，有危机也必然有机遇，我们中国怎么能抓住其中的机遇，确保我们下一个三十年的经济也能像现在一样持续稳定增长。

　　李稻葵：这个问题问得非常非常关键，既然是百年不遇的，我们必须本着如何保证未来三十年，中国经济能够完成从一个落后的经济变成一个富强的经济的历史过程，还需要三十年，那么我个人分析，未来三十年对中国经济的最大冲击还是来自于西方国家、发达国家的金融界，而发达国家的金融界主要是一批金融机构，我个人认为应该紧紧抓住这次历史机遇，不是为了赚钱，不是为了抄底。