主持人:
岩松,刚才从我们看到的短片,包括我们记者在前方的采访情况来看,应该说这个案件十天一波三折,舆论众多,你觉得是不是这个案件在处理上有不妥的地方?或者不够及时?
白岩松:
首先在大的层面上,这个案件的处理已经向公正、公开和透明的方向迈了非常大的一步。
主持人:
表现在哪儿?
白岩松:
表现在比如说11号晚上,夜幕下的哈尔滨所发生的事情,13号的时候,黑龙江电视台就已经播出了相关的画面,然后接连警方已经举行了两次的新闻招待会,那么这是非常重要的,而且录像已经有了警方和家属之间,即使对被没有播出的录像,也经过了再次的这种共同的看等等,而且媒体对这个事情的关注也是热度很大。因此我认为它在向公开和透明的方向已经迈了非常大的一步,但是我提醒我们共同注意一点,如果说过去公开和透明是一种态度问题,是你做不做,到底公不公开,透不透明,但是现在公开和透明是体现在细节上,你的细节如果不能给人以公开和透明的信任感的话,即使你大步地向公开透明去前进的话,也会留有很多的瑕疵和让人担心的地方。
主持人:
这次的瑕疵表现在哪儿?
白岩松:
比如说第一个,你在播出录像的时候并不是一个完整的录像,当然作为一个播出机构来说,由于节目的时长各种因素,可能会有所裁剪,不一定是大家想象的人为的裁剪,但是我们要做一个另外的推论,既然有可能被人怀疑,那这就是不好。其实你从大的角度来说,完整的如果播出了,其实让大家对这个事件的看法更清晰,你已经迈向公开和透明了,你那段没有播出,反而引出了新的波折,对吗?
主持人:
这七八分钟的录像实际上我们也看到了,里面看到的都是死者在追打警察,没有看到警察打死者最后的那个片段。
白岩松:
但是我们必须关注到的一个问题,当大家提出了这样的疑问的时候,最后不是还要让大家看到吗?起码首先要让家属都看到,这是其中一个,你必须说细节能不能做到公开透明。
还有一个细节,当然也要去考虑,比如说语言的态度问题,否则他爸爸,死者的父亲不会提出质疑,都已经是犯罪嫌疑人了,你怎么还能说是咱们的人,还有说跑到护栏那儿就死了。你看,我们今后在公开透明上不仅是做不做的问题,更要考虑你的每一个细节是不是很好的贯彻了公开透明的原则。
主持人:
小时候看过一个童话,说正义女神,或者说裁判女神,左手拿着秤,右手拿着剑,把双眼蒙上是为了保持中立,我们现在来看这样的哈尔滨的案件,很多的涉案人员实际上是警察,但这个事件的处理,我们看到还是哈尔滨的警方,这让人感觉这里边会不会有一些偏袒。
白岩松:
最初开始的时候已经有了一个变化,就是它这个酒吧其实对面就是铁路分局,而且犯罪嫌疑人当中也有铁路分局的公安民警,因此它就变成了不是由直属地、管辖地来办,而变成了哈尔滨的公安局。但是这里毕竟也涉及到,这六个警察是一次同学的聚会,没有穿警服,而且我们一看他的工作岗位就知道,来自哈尔滨公安部门的各个部门,包括“赵东宪”等等,的确是同学的聚会,因此它是一个大哈尔滨公安局的概念,因此人们自然很容易产生出,虽然升格了,变成哈尔滨公安局办,但是这六个警察都是你的一个大辖区管辖,现在这是人们担心的合理性的一面。
但另一方面我觉得现在不太担心了,十天过去,这个案件已经成为全国的公众性的案件,我相信不管是黑龙江的省厅,还是公安部,包括舆论和公众,对这个案件是高度关注的,因此我们既可以担心会不会有袒护,其实从司法公正的角度,我还担心另外一个方面,会不会有可能出于跟公众搞好这种关系,或者说不为出现袒护的情况,反而对警察是从重的,这也是维护司法公正中很让人担心的一面。所以我愿意看到它一个非常公正透明、合情合理合法的过程,最后出现大家一个依法的结果。
主持人:
事件发生之后,我们听到哈尔滨公安局两次的新闻发布会,我们更多的声音是听到死者家属那边的声音。
白岩松:
最开始的时候。
主持人:
包括现在,我们的记者进行采访的时候,哈尔滨的公安局也提出我们以后还要再开新闻发布会,但是没确定具体的时间,这个我们大家也会产生一种想法。类似于这样的一个案件,全国都非常关注的这样一个案件,警方能不能够除了说公布一些细节之外,时间能不能更紧密?
白岩松:
我说的就是,这其实是一个公开透明的细节和方法论的问题,当这个事情已经不是一个哈尔滨的案件,而是一个公众案件的时候,你去采访过5月份的大连空难,你一定还记得,当时的新闻发布会几乎每天都有,因为它是一个全国都关注的空难,因此每天都有,你就会发现,当你有关注的问题的时候,总是可以得到回应,哪怕这个回应今天和昨天没太大区别,但是起码有回应。这个案件大家应该马上意识到,它已经作为一个公众案件和公共案件的时候,每天召开一个或长或短的新闻发布会,或者起码拥有新闻发言人,我相信哈尔滨公安局是有新闻发言人的,因为经过2003年一直到现在的建设,每天都能跟记者保持一个很好的通气,实际也是在贯彻公开与透明,否则大家会产生怀疑,为什么不能每天开一次。当然我说的这是一个建议。
主持人:
听不到警方的声音的时候,我们会发现,网络上会出现其他很多的消息。
白岩松:
所以这对全国都会有一个提醒,当这个案件已经不仅仅是一个很小范围内的案件的时候,如何考虑到公众的知情权,然后考虑到媒体的这种关注度,考虑到公开透明也需要有很多细节去保证它,在这样的时候,其实每天在细节方面我们做的更完善,通过细节展现,让所有人相信这的确是公开和透明。
主持人:
但是现在我们也注意到,现在舆论声音很多,尤其是网上舆论声音很多,大家也希望,即便是警察,也应该得到法律非常公正的一种对待。从现在的情况来看,会不会出现一种口诛笔伐这样一种舆论?
白岩松:
当全面的真实的事实都展现在公众面前的时候,最后的结果不会出现太大偏差的,为什么?真正让人担心的是仅仅是靠谣言,没有真实的情况展现在大家面前,那个时候的结论是最可怕的。比如说刚一开始,没有真实的时候,所有人都认为警察打死人了,警察打死人,普通来说就有一个强和弱之间的概念,因为警察是强的,但是等那段录像一播完之后,大家马上有很多人的声音就这样,哎哟,这个哥们怎么能这样呢?说到死者的时候,你也有很多的过激行为,你看,这个时候声音就开始被中和。其实那个时候如果播出了后半段的录像的话,大家的声音会更加客观。因此当越来越多的真相展现在大家面前的时候,舆论反而是越接近客观的。
主持人:
应该说这一事件备受大家关注还有一个原因,就是有一种传闻,说死者他的家属有着很深厚的背景,稍后我们继续。