主持人:昨天嘉宾认为这场金融危机的冬天对中国没有到来,如果冬天真正到来,我们的股市会不会受一些影响。为了这种冬天做准备,我们也要在政策上做更多的准备。
贾康:对,我个人推测考虑的一些东西是要有实质的,人家感觉已经回暖了,可能我们这时候是压力最大的,是从这个角度上做的评论,不排除有这种因素。但你要从另外一个角度考虑,现在是改革开放30年后中国融入世界经济发展过程的新阶段,我们全球化参与者的身份已经确立了,各个方面联系起来说,我们对外部世界得到信息做出反应的速度快得多,也不应该认为我们一定跟别人错开很大的阶段。
主持人:一个企业好不容易挣到钱,但是57.9%的利润都被国家种种税赋给拿走了,您怎么看?
贾康:可能从计算来看还要做具体的调整,增值税率17%,但可以做竞相抵扣,并不是都是作为17%收走了,各个企业不一样。还有就是所得税,在没有所得的情况下这个税就不用拿,各个情况要具体分析。总体而言,中小企业碰到的压力和我们国家税制需要进一步调整有关,也和其他一些,在我看来更值得提到的事情联系在一起。比如前一段时间曾经执行的是抽取银根这样的政策,中小企业在融资方面前一段得到的支持相对来说少得多。也有人说今年中小企业得到的贷款和去年相比明显下降。还有我们的汇率,汇率升值的过程中就意味着中小企业,特别是出口导向型中小企业的出口能力下降。
主持人:所以说减税还应该是我们的选择。
贾康:对,若干个政策要同时考虑,还有劳动成本的问题,还有现在的原材料、能源产品,所以中小企业需要得到初级产品的价位走高。
主持人:我们看到财政部网站公布了一个数据,在9月份财政收入的增幅只有3%多一点点,如果扣除CPI,实际上我们9月份的财政收入出现了负增长。
贾康:单一个月数据有这个关系,增幅看起来只有三点几,这个月物价指数肯定高于3,就是你刚才说到的问题。但毕竟是在一个动态过程中一个月的表现。如果1到9月份累计计算,我听到的信息是财政收入增长幅度有25.8%左右。但是我们要密切观察这样的态势,环比数据表示收入下滑是从7月份开始非常明显地表现出来了。7月份是16%左右,8月份下滑到10%几,现在9月份是3%几。
主持人:那就是说空间还是有的,但是空间有多大?
贾康:最好看年度的,1至12月份全年的财政收入增长是多少,我个人估计还会高于GDP的增长幅度,1至9月份GDP增长是9.9%,1至9月份财政收入是25.8%,扣除物价因素以后,仍然明显地高于GDP的增长幅度,也就意味着这一年很可能我们国家财政收入占GDP的比重还是上升的。前面若干年,从连年下降以后到连年上升,到2007年大概回升到20.6%到20.8%这样的水平上,如果今年再继续上升,很可能到21%以上。从这个数据来看,我们国家下一步根据宏观调控的政策实行适当的减税还是有空间的。
主持人:增值税的转型已经进行了几年的试点,但是始终没有在全国推广,我们再把这个问题推给我们的专家贾康老师。这是不是当时出于投资过旺、经济过热的考虑,所以没有及时地在全国进行推广。
贾康:在考虑增值转型的时候,思路大家是认可的,认为这是一个让企业更好地发挥投资主体作用的必要的机制性建设。但是什么时候出台,前几年考虑出台的时候看到当时的走势是略微升高,那就会担心增值性转型如果一下子全国铺开,会不会使经济过热的苗头变成更有压力的全面样往上的升势,不希望出现这样的状况,那就采取了分步走的安排。分步走首先考虑当时需要支持东北老工业基地振兴,那就是说这个政策首先在东北老工业基地使用,设这个东西,肯定是政策有一定的倾斜,给他吃了一个偏饭。东北地区的实验附加了一些条件,就是减收一下子过大造成压力,但是后来在东北工业基地考虑进一步扩大覆盖面,又进行前面提到不能贸然地推到全国,选择中部20多个工业城市,也实行了这样一项改革。
主持人:但现在在全国推广应该说时机成熟了?
贾康:从现在发展的动态来看,很有希望,我们既不担心经济走向过热,也考虑把增值转型推向全国。
主持人:说完了增值税再聊聊个人所得税。
主持人:贾老师,您觉得我们个税的起征点多少为好?
贾康:这种观点应该说是见仁见智,也不可能形成一个大家都一致同意的具体数字。我个人的观点,我觉得应该考虑在起征点调整的方向上,现在已经有一个大多数人的认同意向,就是适当地提高。到底提高到多少为合适?我强调应该比照我们前面已经有过的机制性的形式,现在比较有可观的提高,不像上次1600元调到2000元的微调,前面也有学者说调到5000,这种带有跳跃性质的提高不能说没有道理,但是我建议要通过上次全国人大主持的公开的听证会的形式,让不同的意见,各个阶层的诉求充分地表达,然后我们再通过这样一个比较规范的决策程序。而且我个人认为这个决策程序应该是坚持的程序,来处理个人所得税的动态调整。
主持人:纺织行业的出口企业看来并不是全部都赞成上调出口退税率,有的人觉得应该是优胜劣汰,有的人提出有保有压,贾康老师,您觉得哪种最好?
贾康:出口退税率上调实际上就是加大企业的盈利空间。原来有些企业自己觉得盈利空间令人满意,希望在竞争中继续扩大市场占有率,或者是其他意图。这时候他的诉求是并不希望国家通过这样的政策在面上给予支持。一些企业感受不一样,那竞争中间各个企业间的态度就不一样。我觉得国家现在上调,从行业的角度,做了一个估量以后上调的。上调以后,换句话说,等于是缓解了纺织企业相互之间的竞争,就是在同等数量上面,给大家增加了一块盈利空间。原来一些企业觉得我的竞争对手已经走下坡路了,我可以扩大战果的时候原来的意图达不到了,可能有这个问题。但是宏观调控更多地是考虑总体的判断。
主持人:是整个行业整体利益在国民经济中扮演什么角色。但是也有人提出来有保有压。
贾康:这个原则是对的,如果你在纺织行业区别出来保什么压什么,那这个政策就有可操作性。现在来看,它可能没这样很清晰地说保哪些压哪些,需要的是对他们的政策支持。从那个政策解读出来,并没有对行业统一提高出口退税率,这个时候体现出怎么保怎么压。
主持人:统一提高出口退税率之后,会不会影响到纺织行业的升级换代,因为很多经济学家说这个正好对中国是一个机会,我们抓紧这个时间抓紧转型。
贾康:有些企业说正好是一个机会,我在升级换代里面占得先机了,我应该扩大战果,你国家给予扶持。另外一些我的竞争对手跟着上来了。那个道理存在,但是必须有一个通盘权衡,因为我们整个行业中有相当一批企业感觉到过日子艰难,需要政府给予一定的政策支持,这时候就是从面上的倾斜,而不是区别对待。隐含另外一个逻辑,如果面上的倾斜力度过大了,会有损于通过竞争进行升级换代的过程,还是要保持优惠的适当力度,还是要尽可能保持在竞争中间优胜劣汰、升级换代的市场机制。
主持人:在当前的时机下按照紧迫性来排序的话,可能保存好行业更为紧迫?
贾康:对,这个政策解读应该是这样解读。
主持人:有些企业建议回到97年17%的水平,您认为有必要吗?
贾康:从现在来说没有必要。