葛剑雄(右)是去年两会的五大“炮手”之一本报特派北京记者 肖颖 摄

　　本报记者专访“炮手”葛剑雄

　　追讨兽首应由政府出面

　　昨晚，本报记者专访全国政协常委、复旦大学教授葛剑雄。他丝毫不改“大炮”本色，频出惊人之语，对兽首等热门事件都予以评论。

　　谈电脑

　　委员没电脑可以带回去

　　记者（以下简称记）：有人士认为，政协大会大量买电脑给委员用，是不是有点浪费？

　　葛剑雄（以下简称葛）：我觉得这是节约。据我所知，一台电脑3000块钱。以前，会上每天发简报要发一大堆纸，每年要拿上百块钱邮费寄回去保管。

　　现在用电脑看材料很方便，这些纸就可以省掉了。这个办法好，3000块花得值。当时我想提出来，如果有些政协委员没电脑，可以带回去，比如基层委员经济紧张的。但很多软件没弄好，如果弄好，将来可以拿回去，我想全国人民应该能理解。

　　谈兽首

　　不要去指责蔡铭超

　　记：这两天，兽首一事很热。有人认为蔡铭超只拍不买很聪明，还有人说是损害中国形象，你认为呢？

　　葛：我认为没必要用这种方法！我赞赏他所说的动机，但我认为追回文物，应该是政府行为，政府不该逃脱这个责任。

　　记：政府该怎么做？

　　葛：制定全面战略，别指望把所有流失文物都追回来，能追回的，是少数有重大意义的、证据确凿的。对大多数文物，讲清道理，争取舆论支持，在此前提下，只要文物安全，可以让它留在海外，它如果不安全了，那我们采取措施，这是政府行为。世界上追讨成功的，绝大多数是经过政府长期努力的。你不能希望样样拿回来，不现实，何况有些文物怎么出去的还没弄明白。比如我今天大胆地说，兽首到底是怎么出去的？是帝国主义掠夺，这没错，但你想想，英法联军进了圆明园，这些兽首就肯定是他们当时拿的吗？

　　葛：我是说要找到确切证据，才能够针对这个文物去追回。而政府部门长期不采取措施，就这次（兽首事件），相当被动。文物靠民间是追不回来的，没这个能力。我们不是简单地把东西拿回来，而是要通过这件事，讲清历史责任，从道义上首先占领制高点，这才是主要的。

　　至于个人行为，不能说他是强盗，你就采取不合法手段。中国的形象很重要。你真能造成流拍吗？不一定！他们（佳士得）可以重来一次，还可以卖给第二报价人，你不出钱，第二报价人就成了最高报价人。他也可以根据法律追究你，而这位国内收藏家平白损失一笔保证金。本来就对这个事情有看法的人，可能因此增加对中国不好的看法。所以我不赞成那样做。但事情仓促，我们也不要去指责蔡铭超，他的目的是好的，但不要提倡。

　　谈三鹿

　　如确上报政府 政府应负责

　　记：今天上午，三元拍下三鹿。而此前，原三鹿集团董事长田文华一审被判无期，网上对判罚有争议，这次《食品安全法》通过后，有网友建议加大对食品安全犯罪的惩处力度。结合三鹿一案，您怎么看田文华的判决结果？

　　葛：轻或重，只能根据法律依法办事。如果原来法律条文包括死刑，那么也可以判死刑，如果没有死刑，那不能因为临时有了事情现来修改。据我所知，田文华对被判无期不服，她认为她不存在故意（瞒报），她开始时也采取了措施，她还说报告给了市政府，如果真是这样，政府应该负责。

　　记：石家庄市政府吗？

　　葛：当然，她报给哪一级政府，哪一级政府就应负责。

　　谈中华文化标志城

　　我只负责“做好” 规划已提交

　　记：去年您因为中华文化标志城的事，从“炮手”变成“炮灰”，引起很大争议，你觉得花300亿元去建这个城，值吗？

　　葛：很多批评我的人，基本事实都弄不清。我跟中华文化标志城的关系是他们要建这个城，找复旦大学做概念设计，学校找我，我参加了，这是命题作文，我的任务是提出概念把这件事做好。至于该不该做，不是我们的事。

　　记：如果你站在旁观者角度看呢？

　　葛：这个事情如果要做，第一，国家只能做一个；第二，必须经过全国人大批准，不是哪位领导说一句话就算数。在这两个前提下，中国这么大，建一个纪念性建筑物，应该可以。

　　顺便说一下，我的任务完成了，规划提交了。山东省政府让我当咨询委员，我同意当，因为在建设过程中，有机会我还可以发表意见。我做这个东西，不会违背自己的理念。

　　记：去年遭到抨击，你觉得冤吗？

　　葛：无所谓，但很多人知道真相后，还继续拔高，我反对。我只是5个方案中的一个方案的所谓首席专家。有媒体说我是中国文化标志城之父，我没这个资格。而他们不知道真相吗？有关负责人几十个，你如果真有这个精神，你为什么不去找他们呢？这不是在故意混淆视听吗？

　　谈“炮手”

　　如果我是“炮手” 委员大多都是

　　记：听了这番话，可能又会有人说你是“炮手”。

　　葛：我不知道“炮手”是怎么讲出来的，该说的话我会讲，今天在小组会上我也发了言，我可以保证我是讲真话的，没讲套话。大多数人拿稿子说，我没稿子，我当时就说我发言不用稿子，跟中央领导应该讲实话。成为“炮手”也没什么，如果把我称之为“炮手”，那么政协委员大多数都是“炮手”，都敢说真话。新文化报

　　本报特派北京记者 刘昕