主持人:
好,我们来看,你怎么分析数字揭示出来现在的这种经济局势?
白岩松:
首先从大背景角度来说,这个数字的出现可能跟相当多人的预测是有一些吻合的,没有那么让人担心,基本上在预测之内,因为毕竟是全球经济的萎缩,还有大宗商品价格持续下降,必然对中国带来冲击。
另一方面,在比较相对低调悲观一点的不好看的数字背后,也可以做一些稍微积极一点,让人有点安慰的解释,为什么这么说?因为同比下降是指的今年的二月份跟去年的二月份,对中国人来说很明白,去年的二月份是我们过春节,在去年二月份春节的时候,我们的食品的价格正达到了一个很高的高位。
去年我算了一下,CPI在去年二月份的数字是上涨8.7%。我们看这样一个数字,现在PPT上有一个数字,这是2008年2月份,我们如果画一条直线的话,它几乎是那一次CPI上涨中的最高峰,在去年二月份出现。也就是说我们是跟去年整个这一波经济当时处于高峰状态的最高点的时候来进行比较,所以出现了下降也是正常的,因为今年我们的春节在一月份,二月份跟去年最高的时候比,因此出现了下降。当然这是中国同样是二月份进行比较,所以也有人把一二月份加起来,甚至打算用第一季度总体跟去年比较,可能那种感受会更准确一点。
主持人:
你的意思是通过这些数据分析出来的是忧中还是能够看到喜的。
白岩松:
有它很正常的一面,毕竟同比下降是跟去年二月份比,而去年二月份是上涨的最高点,今年就一下子出现了下降,有它合理的一面。但是刚才我已经说了,大背景放在那儿,全球萎缩,然后需求量减少,然后大宗商品价格下跌等等。所以我倒觉得看一些具体的数字,比如说今年二月份有两个数字我格外关注,猪肉价格比去年同比下降18.9%,因为去年的猪肉价格在那个时候达到了很高的地步。肉禽还有相关的制品下降了8.8%,我有的时候也在想这样的问题,如果这一次下降的很厉害,大家觉得尝到了甜头,下降了,大家可以用更便宜的价钱去买猪肉,起码不像去年价格最高的时候。但是会不会养猪的人现在由于猪肉价格下降的这么狠,一下子接近20%,养猪的积极性丧失掉,会有很多人萎缩养猪的存栏头数,会不会等这一个猪的生长周期,比如说八个月或者十个月之后,我们又会面临一次猪肉价格的急剧上涨,因为养猪的人少了。
主持人:
好,我们接下来再听听专家对这个问题是怎么看,我们来连线全国政协委员,财政部财科所的所长贾康,贾所长您好。
贾康(财政部财政科学研究所所长、全国政协委员):
你好。
主持人:
我们看到数据显示,CPI和PPI同比双双下降,您觉得这个问题严重不严重?
贾康:
我觉得应该说这是意料之中的。刚才我注意到白岩松也说到了这样一些他的感受。
主持人:
我们来分析这样的一个数字,CPI的下降意味着消费需求不足,但是我们也知道CPI的下降带来一个好的后果,对消费者来说就是物价下跌了,而物价下跌意味着我手里的钱更值钱了,我可以买到更多的东西,这两个现象您怎么解释?是不是矛盾的?
贾康:
您说的这个是一个角度的感受。另外一个角度,可能从企业的角度来感受,可能觉得是景气不足,所以它价格会下降。但实际上现在不能简单从这两个角度做这种直接的判断,最主要的还是要参照去年同期正好是我们经济高涨的非常明显的高位,而今年我们还没有完全结束这一次经济下滑的探底,这两个对比是最重要的。
主持人:
我们再来看PPI这个数字,因为PPI它下跌就意味着中上游的工业生产品的出厂价格降低了,这对于4万亿的投资来说是不是一件好事,因为这意味着同样的钱,可能投的规模就更大了,更有效了?
贾康:
PPI的下降也是整个经济大势必然要带来的一个现象。您刚才说到的同样的钱可以做实际上更大规模的实物的投资,有这个关系,但是这方面不能做极端的强调,因为总体来说我们还是希望物价趋于稳定,如果是过度上涨当然不好,急跌也不是好事情。但是现在这个阶段性的急跌是我们经济大的走势决定的,如果说完成探底之后,它应该回归到相对稳定的状态为好。
主持人:
贾所长还有一个问题,就是PPI和CPI无疑就会影响到企业投资的意愿,这对于我们国家这种经济政策来说,会不会在未来会有调整?
贾康:
现在的政策框架之下,我们继续扩张的话会看到,这两个指标按照现在的逻辑,它应该趋稳,而不是再继续下滑。当然这里面一个很大的不确定因素是外部的变化如何,因为总体来说,在世界金融危机里面,中国不能独善其身,我们还得密切观察世界经济的整个走势是如何的。
主持人:
好,谢谢贾所长。我们来看刚才我问贾所长的问题,他说不应该只站在消费者的角度看待这个问题。
白岩松:
因为即使站在消费者的角度来说也是眼前可能占一点便宜,但是长期的话可能吃更大的亏。
主持人:
为什么这么讲?
白岩松:
我们来看这样的一个图,我觉得可能大家就会有一种感受,这个图是从2001年一直到2009年中国的CPI和PPI的曲线图,从去年的二月份开始一直到现在,不管是消费价格的指数,还是工业品出厂的价格,下滑的趋势之陡是过去这些年没有出现过的,你看,过去这么多年有过这么陡的曲线吗?这个时候你就会担心,透过今年二月份一个是CPI,一个是工业品出厂价格PPI的下降,而且六年来CPI第一次,会不会是另外两个让大家担心的字,萧条,会不会是另外让大家担心的四个字,通货紧缩。因为好像作为普通老百姓来说我们更多谈论的是通货膨胀,都怕价格上涨,那是不好,去年这个时候政府正在跟通货膨胀进行激烈的斗争,但是今年看到这样的数字,很多的经济学者就在担心,出现通货紧缩怎么办?但是现在还不至于一个月的数据就得出通货紧缩来,但是如果持续呢?通货紧缩恐怕就是萧条那俩字,对于所有人的生活来说都是很糟糕的影响,因为工厂没有投资意愿了,利润下降,然后就会导致失业职工的增多,然后大家的购买意愿更加不强,这是一个恶性循环的链条,所以希望这个趋势尽早地扭转。虽然我们知道三月份很难说立即变成正轨,但是希望能从四月份、五月份。所以现在大家的期待,没有今天数据的公布,大家更多的期待其实都放在了第二季度。
主持人:
其实对于我们国家一个这么大的增长型的经济体来说,CPI控制在一定数目内是最理想的,比如说政府工作报告提到的4,但我们看到二月份的数字显示是下跌了1.6。