李小萌：我们也拿到了就是他们两个所在这个班，当然也是黎立所在班的一个毕业照，是毕业照，这是两年以前了。

　　许刚：对，两年以前。

　　李小萌：但是黎立虽然没有毕业，他也来参加了全班的集体合影，我们看这是第几排，第四排的边上看到这个穿蓝色衣服的男生就是黎立，没有毕业他也来参加拍毕业照了。

　　许刚：因为这是我们唯一的一次最全的合影了，不管毕不毕业的同学都应该来。

　　李小萌：所以他还是很重视这个的。现在看到两年前的毕业照应该挺感慨的吧？看样子他挺清秀的，样子。

　　李小萌：演播室回来，我们又请到另外一位来宾，她是北京航空大学经管学院的副教授，也是福特基金会提高贫困大学生就业能力的负责人苏文平教授，欢迎您。前面两位同学讲了他们同学的情况您已经听了，我觉得因为是自己的同学，又是朋友，所以同情的成分挺大的，我想听到您一个更加理性的分析。

　　苏文平：大学生抢劫，抢银行，而且这么严重，好像以前没有印象在国内，后来又看了网上的一些消息说这个学生是贫困生，这也让我一下子想到了两年前的一个事件，当时有一位同学跳楼了，给他同宿舍的同学做疏导，就提到了贫困生在大城市生活，在大学生活之后，他的一个落差。

　　李小萌：为什么您觉得黎立这件事情和贫困也是有必然的联系呢？

　　苏文平：实际上刚才两位同学提到了他的很多情况，其实并不是由于贫困本身，而是贫困加深了他的一些性格方面的缺失。

　　李小萌：您同意黎立这个抢劫的行为绝不是因为要钱，绝不是因为沦丧了道德底线，而是一个自毁的行为，您同意这样的分析是吗？

　　苏文平：有一定的这种倾向性，人在这种极端的压力下会做出一些极端的事情来。尤其在他来讲，他可能会认为整个前途都已经非常暗淡了，没有什么出路了，有可能会做出比如与其说我就自己这么死了，还不如或者是甚至做出一番举动来，或者是甚至是有可能这笔钱对我的家里人会有所帮助，这些从心理学上分析，应该是非常有可能的，我只是一个推断。

　　李小萌：您觉得在整个黎立走过来这条路上，在哪个点上有了不一样的选择，会阻止今天这个情况的出现？

　　苏文平：应该说有很多点，第一点应该是上大学，上大学过后，我们提到前面那个孩子自杀的，他从农村到城市，一直到北京这种类似国际化大都市这样的一个城市来生活，他的生存条件发生了特别大的变化，首先从原来他应该是优秀的学生，高中时候是优秀的学生。我们现在大学评价是非常多元化的，比如说有的尤其是城里的孩子说我文艺好，我体育好，这些也是很受学生肯定的，他刚才提到小黎的这个情况，应该他在这些方面都没有特长，他在公共交往当中显得还很弱势，他口吃，他跟别人的交流，他认为有一些障碍。我相信在他第一门课不及格的时候，对他的打击是非常非常大的，就是他原来是从一个优秀生沦落为一个一般的学生，现在从一个一般的学生居然有不及格了，这个对他是一个很大的心理冲击。在这时候他又没有一个很合适的很适当的方式去求助，这件事情他没有能解决，但是他已经不习惯，或者没有养成习惯向能够帮助他的人去求助。

　　李小萌：特别是他大五之后，跟家里说他已经顺利毕业，拿到证书，这个善意的谎言其实给自己加了非常大的压力，到后来他没有办法跟家长交代了，如果到大六没有拿到毕业证书是吧，这是迫使他往深渊里更走一步的原因。

　　苏文平：对。其实这个孩子他20岁，他认为自己可以处理很多事情，而且应该说在他的家庭环境当中，家里人对他是非常看重的，毕竟是靠到了北京的重点大学，大家会高估他的能力，人在被高估的时候，他就不由自主地，我们平时说要端着，我不能让，人家既然这么高估，我要做出这个架式来。

　　李小萌：所以这真的是一个悲剧。有没有办法阻止这样的悲剧再出现呢？

　　苏文平：我记得以前有老师做过这样的一个活动，怎么样能够适应从卓越到平庸，或者从优秀到平庸这样的一个阶段，这个对于大部分大学生可能都要做，尤其是在重点大学，更是各个学校的尖子考过来的，尖子对尖子，发现只有几个尖子，其他人都很失落。像我原来当班主任的时候有一个女生在大一下学期去找我，进门没有三句话就开始哭，她是黄冈中学的学生，原来非常优秀，但她说我发现我现在什么都不行了，我成绩不是，拼了一学期发现成绩没有考到前十名，我什么都不会，人家会弹钢琴，拉小提琴，学过舞蹈，我什么都不会，这个怎么样重新找到这样一个自己的优势点，这点其实是非常重要的。我们现在我刚才提到大学的这种判断标准很多元化，但是没有挖到根本上，比如说我们会看到一些表面上，除了成绩，他的社会能力，他的一些文艺体育方面的特长，其实将来真正立足社会，不单纯是靠这些，可能还要靠他是认真的一种工作态度，可能是要学校主动做一些，除了这些这种大面积的疏导，对于可能会有一些隐患的这些心理极度封闭，自我封闭这样一些同学，要主动去跟他沟通，让他融入到这个集体的环境当中。

　　李小萌：其实黎立的很多挫折，大多数人都经历过，但是这个挫折发生在黎立身上，就造成了他后来走了这样一步，性格的成因上是主要的成因吗您觉得？

　　苏文平：性格应该是占很大的比重，但他这个性格的形成是多方面造成的，也包括他后来大学阶段的生活，加重了他原来性格上面的一个缺憾。

　　李小萌：其实他在这个社会上生存是挺孤独的，当他遇到困难的时候既不能求助于家人，也没有什么朋友可以去求助，老师恐怕也不去沟通，这个时候只能剩他一个人在逼自己了。

　　苏文平：对。

　　李小萌：类似情况的孩子，他是需要一个建立社会一个关系来支撑他的。

　　苏文平：我们会看到很多现在很成功的人士，他们曾经是贫困生，像现在知名度很高的俞敏洪、潘石屹，我们从很多访谈节目都知道，他们原来是非常贫困的，但是他现在之所以成功，除了他们自身的一些努力，实际上跟他后来的这种态度，不单纯是向上，跟人的这种求助和结盟相关联。

　　李小萌：刚才听老师讲的这些你们觉得有哪些是可以适用在黎立身上的？

　　许刚：差不多我觉得都挺正确的。我第一次经历不及格的时候，当时我什么都不知道了，我就是说我要买教科书，我要找家教，后来父母给我找了，大概用了一年多的时间，我才赶上那些功课。黎立的父母，他们肯定给黎立说的就是你要有出路，就是好好学习，就是上大学，大学毕业你才有出路，所以他脑子想的就是一根筋，我必须拿到毕业证，我才能活下去，所以他现在拿不到毕业证，他就觉得他活不下去了，没有任何活的意义了。

　　李小萌：其实很多大学生家庭贫困，家庭贫困，上大学是改变他命运的一个出路，但是因为贫困的烙印太深了，恰恰因为这个原因阻止了他前进的步伐，怎么解决这个矛盾？

　　苏文平：在2004年网上有一个转载非常多的帖子，叫我奋斗了18年，终于能和你坐在一起喝咖啡了，这是一个外企白领回顾他过去十几年的经历写的。2007年的时候又有一个帖子，是我奋斗了18年不是为了和你坐在一起喝咖啡。第一位的我记得网名叫麦子，第二位叫悠悠，他提到的情况跟前面麦子的很类似，也是跟他的一位家境好的同学对比，他们在同样事情，不同的这种决策方式、思维方式。我们在这里面所要提到的就是我觉得悠悠这个网友，他对自身的这样一个认识，非常非常清楚，就是在我不能改变的家庭背景，或者是过去既往的生存环境的同时在我的基础上我怎么样做得更好。

　　李小萌：但是黎立在拿不到毕业证这个结果之前，我觉得他一直还是在努力的，并没有放弃。

　　苏文平：黎立我认为他最大的一个遗憾就是他不会求助，在前期跟同学不求助，在后期遇到这样一门课的，这门课成为他拿到毕业证的瓶颈的时候，他第一不求助，第二，过度自信，或者他会有一些信息上的一个误导，他认为我大六了，可能老师看到我的学号，就会让我过，实际上每个教师他有自己的心理底线。

　　李小萌：你们觉得有什么办法能够让家庭比较贫寒的同学，打开自己，和你们一样地在社会上去生存吗？

　　许刚：看各人还有周围环境，比如说你虽然是贫困生，但是我们周围人都不歧视你，你是在一个良好的氛围环境下这还不错，万一你到了一个，大家就是互相比着花钱，或者就是歧视你的话，我觉得怎么做都没用。

　　苏文平：按说这是一个现象，他不应该是受歧视的，他自己没有能力改变的事情，别人不应该再归咎于他，他的贫困不是他的错，所以他应该通过这样的一个高等教育的机会，改变自己的这种命运，而其他同学，学校或者是其他同学对他的一个帮助往往是这样，帮助他找到自信。比如说像黎立很典型，说你看你比我们小三岁就上大学，将来比如我25岁的时候，你可能已经工作三年了，我们才开始工作等等等等，这样都会帮助他增加一些自信。通过他自身的一些特点、特性来让他发现我除了跟别人相比，口吃、家庭环境不好等等这样的一些劣势，我还是会有一些优势的，这样才是真正帮助他建立自信，而不是单纯地不歧视。

　　李小萌：好，谢谢三位。