中小企业倒闭数字“正常”
主持人：
文先生，首先您给我们解答一个问题，这6.7万家中小企业在上半年倒闭了，那么在您的判断里面，这是不是一个正常的优胜劣汰、自生自灭的一个数字？
文宗瑜（特邀观察员）：
我们简单讲，仍然在一个正常的范围之内。
主持人：
您认为是正常范围之内？
文宗瑜：
对。
主持人：
为什么这么判断？
文宗瑜：
因为在我们一般的年份里面，从我国过去五到十年的情况来看，每年都有接近5%到10%的小企业在倒闭，小企业遇到好的年份，可能有5%到6%倒闭，在经济低迷的整个时期可能有8%到10%。
主持人：
那这个6.7万家这算是一个什么样的比例呢？
文宗瑜：
6.7万家，如果按照我们中国的小企业，按照140万算，可能大约就是8.5%的一个比例。
主持人：
应该说还是在正常范围之内的。
文宗瑜：
今年实际上比去年，或者再往前推一年高了一点点，但是这里我们必须考虑一个因素，2003年到2007年是中国经济高速发展的五年，今年从第二季度开始，整个经济增长的速度在放慢，因此小企业倒闭的数量增长也是属于正常的。
主持人：
但为什么在您看来是一个很正常的一种自生自灭的现象，但是在很多企业看来却是认为他们自己已经进入到了一个发展的“冬天”，如果说中小企业有这样的想法的话也可以理解，但是我们来看，阿里巴巴的马云写了一个这样的博客，我们可以看到，它的名字叫做《冬天里的使命》，连这么大的民营企业的负责人都会有一种冬天的感觉，他说第一我们要有过冬的信心和准备。第二，我们要做冬天该做的事情。为什么民营企业，尤其是中小民营企业会有一种“过冬”的感觉？
文宗瑜：
因为今年不仅是小企业，大家看到小企业在倒闭，可能更多的大家是一种情绪化的东西，所谓情绪化的东西就是美国的次贷危机，整个全球经济放慢，也拖累了中国今年出口贸易下降，以及今年我们看到的股市、房市持续性的下跌。因此整个大家看到的是各行各业这样一个所谓不景气的现象，因此大家在看待小企业的时候，可能觉得小企业表现的更突出。因此我认为这次小企业的倒闭，一部分企业的倒闭和整个大局势，国家宏观调控经济形势的变化有一定的相关性或者协调性。
主持人：
但是有一个外部因素是不可忽视的，也就是说从今年上半年以来，国内国际经济的形势并不乐观，比如说我们国内就有所谓的“五虎下山”之说，一个是信贷紧缩，再有一个是人民币汇率的升值幅度加快，还有一个就是生产力成本提高，再有就是原材料价格上涨等等，这种对中小企业来说不利的因素，对于中小企业的发展来说会造成多大的影响？是致命的影响，还是短暂的、可以克服的？
文宗瑜：
我个人感觉应该是一个阶段性影响，因为今年整个我们上半年经济增长的速度放慢，这个放慢如果我们准确的表述是国家的宏观调控希望和渴望达到的一个结果。从上半年来看，GDP的增长我们下降了1.5个百分点，这是我们在2005年、2006年、2007年我们国家宏观调控一直希望达到的一个目标，因此在这种情况之下，随着整个国家经济发展速度的放慢，包括全球经济发展速度的放慢，小企业的这样一个增长放慢，甚至一部分企业的倒闭，我认为是极其正常的。
主持人：
换个角度来理解，这是否也是国家在出台宏观调控政策的时候希望看到的一个后果？也就是说中小企业经过这种市场的洗牌，上半年有这么多的中小企业倒闭了？
文宗瑜：
因为我们国家历来是宏观调控政策，无论是货币政策、财政政策，一般来讲不会刻意设计是针对大型企业、小型企业，我们是采取一种引导企业的统一政策。当然相比较而言，小企业与大企业相比，在国家实行这样一个宏观调控的大政策之下，受到的影响可能是更大一点，表现的更突出一点。
主持人：
但我们知道这不是说我们国家的特例，比如说在出台重大的经济政策底或者说进行宏观调控的时候，中小企业会首当其冲的受到影响，应该说这是世界范围内经济领域里出现的惯例，因为从日本的经验我们就可以看出来70年代到80年代这一段时间，应该说首当其冲受到伤害的就是日本的中小企业，为什么我们国家在出台种种宏观调控政策的时候，是想不到还是已经预期到，或者说这就是我预期中出现的一个后果？
文宗瑜：
因为我们在制定宏观调控政策的时候，我们首先是从一个整体去考虑的，从整个经济发展的整体性去考虑，因此不可能单独为小企业设定一种特殊的保护政策，或者给它划出一个区域。因此在这种情况之下，小企业与大企业相比，它承受这样一个政策压力的能力较小，往往带来的结果就是宏观调控可能首先是表现为小企业的增长放慢，甚至经营困难，之后才是中等企业和大型企业。
主持人：
这可以理解为一种市场的洗牌或者结构调整的一种方式吗？
文宗瑜：
不能理解为洗牌，它应该说是市场经济发展正常的规律，为什么小企业我们要求它做大，提高竞争力？大企业与小企业相比，它对国家这样一个政策的反映能力相对把握的比较准，而且抗御这样一个政策调控带来的负面影响能力也较强，但是小企业不具备这个能力。
主持人：
但是我们看，刚才您说宏观调控不可能是一刀切，但是现在我们看，比如说在前一段时间，国家领导人密集的去参观一些企业，去到企业去调研，比如说我们看温总理在广东调研期间他提出，要从信贷、财税、产业政策等方面加大支持力度，您怎么看待这种提法？
文宗瑜：
应该说当小企业发展出现问题的时候，应该是表现为两个比较突出，第一个，对就业增长影响比较突出，因为我们讲中国的小企业，它一个就业的主要载体之一。第二个来讲，就是对珠江三角洲、长江三角洲地方经济的增长影响比较突出。因此也正是这两个突出发现了问题，国家可能在这样一个统一调控的情况之下，进行这样一个适当的政策支持，当然这种支持可能是针对目前中小型企业出现的这样一个困境，实行一个针对中小型企业的支持政策，这种支持政策我们可以把它理解为财政政策和货币政策的配合协调。
主持人：
所以回到刚才我在一开始提出的那个问题，比如说当我们股市出现问题的时候，很多声音强烈要求政府要出手救市，要救股市，然后接下来房市出现问题要救房市，现在中小企业的发展出现了一些问题，温总理刚才我举例说的这些话是否也可以看作是政府要去救的一个表现？
文宗瑜：
企业是政府救不了的，因为市场有自身发展的规律，小企业和大企业一样也有自身发展的规律，因此政府能够做的仅仅是针对小企业出现的这样一个困难或者出现的问题，我们采取一种扶植小企业发展的政策。
主持人：
那我打断您一下，扶植和救有什么不一样？
文宗瑜：
救在更多的情况之下，政府可能要期待市场力量去发挥作用。这个扶植在某种意义上就是在尊重市场力量的基础上，国家通过一种灵活的政策，基本上是通过一个灵活的财政政策，给予它一种支持。