主持人：
好的，今天我们演播室关注的是中小企业在上半年有6.7万家倒闭这个问题，到底是什么原因导致这样的现象？我们的节目稍后继续。
主持人：
一直以来就有一种观点，认为影响中小企业发展的一个巨大的瓶颈，也是障碍，就是中小企业的融资难，今年上半年我们所遇到的一系列经济问题无异于是加剧了这种态势，接下来通过一个短片了解一下情况。
（播放短片）
解说：
7月中旬人们突然发现，浙江颇有名气的金乌集团老板张政建失踪了，这让众多众多聚集在金乌集团总部门口讨债的人们情绪激动。张政建失踪的原因被推测为躲避高利贷，根据当地政府公布的数据，金乌集团涉及欠款大约为17亿多，其中14亿为民间借贷，本金为8亿，利息为6亿。
张政建，这位昔日的青年星火带头人如今债台高筑，奔赴国外，明星企业金乌集团也处于水深火热中。据《南方人物周刊》报道，现在在马来西亚的张政建是到国外找合作方一起开发五星级酒店。记者打通他的电话时，他只有简短的一句回答，我是从一个农民成为企业家的，我也做过慈善，很不容易，我现在还在想办法。
张政建用民间借贷支付土地出让金，然后等土地手续办完再向银行融资，归还民间借贷，然而在遭遇银行收紧银根时，这种拆东墙补西墙式的资金运作最后被沉重的高利贷债务逼到绝境。
从2007年至今，浙江民营企业老板主动失踪的新闻并不新鲜，原因大多是因为他们欠下了上亿的高额债务。2007年11月，浙江保兴汽车销售有限公司创始人叶荣兴突然下落不明，传闻欠债近5亿元。2007年8月，浙江义乌招牌餐饮店“一帆”餐饮老板朱世南突然失踪，据传当事人欠债约3亿元。2008年5月，台州飞跃集团资金链断裂，创立人邱继宝向政府提出破产申请。
在浙江的温州等地区，民间借贷一直非常活跃，为了保证企业生存，面对巨大的融资借款压力，很多企业家不得不向民间资金伸手，伴随着浙江民间资金的逐步走俏，借贷利率不断攀升，一些月息竟然达到9%到10%，比银行利率高了十倍。高利贷、高风险，这种缺乏监管的地下钱庄一直处于灰色地带。
今年以来，由于货币紧缩，温州众多的中小企业很难从银行贷款，因此民间借贷格外活跃，谁放贷都能赚到钱，盲目跟风者日盛，企业全行业借钱，高息借贷企业大多难以还款，很多企业逐步陷入了资金流转的恶性循环之中，破产企业以及企业老板外逃的情况频频出现。
7月14号，浙江省政府决定在全省开展小额贷款公司试点，并明确提出信誉好的小额贷款公司将推荐改制为村镇银行，小额贷款公司的试点试图开辟一条以民间资本书写中小企业的合法渠道。对于处境艰难的浙江省中小企业来说，在目前银根紧锁的宏观环境下，小额贷款公司生逢其时，然而，小额贷款公司的出现是否能杜绝地下钱庄的活动？又是否能成为身陷资金链问题的民企的救命稻草呢？中小企业资金短缺和资金链断裂的问题如何能得到实质性的改变呢？
中小企业困难“资金”不是根本原因
主持人：
如何看待今年上半年我们国家规模以上的中小企业有6.7万家倒闭，我们不妨听听更多的声音，接下来我们就连线中国企业史研究者吴小波先生，吴先生您好。
吴晓波（中国企业史研究者）：
您好，主持人。
主持人：
刚才我们在演播室恐怕您也听到了，来自财政部财科所的文主任他认为这是在正常范围之内的6.7万家倒闭，我想听听您的观点，您怎么认为呢？
吴晓波：
自从今年以来，其实关于中小问题有假衰论，然后有过滤论，我今天又听到了一个正常论，其实可能是很多人还是希望在中国的宏观调控中，把中小企业继续成为牺牲的一个对象，而我最近长期在江浙和珠三角跑，其实今年的宏观形势是多年来最严峻的一个时期。
主持人：
您看来不大认同文主任的观点是吧？
吴晓波：
其实从上半年一些统计部门公布的数据来看，可能问题还不是很大，包括浙江和江苏地区统计了上半年的GDP增长还在13%到14%左右，但是其实我们从工业用电、失业人口的增加等方面来看，以及切实到现场去看的，听到那些企业家的声音，其实问题是非常严峻的。
主持人：
好，您刚才说到的企业家的声音，因为我们知道您身处的是浙江，我们国家民营经济发展最迅速的，也最蔚然壮观的地方。根据这上半年的了解，您感觉浙江的民营企业家他们在面对这一系列不乐观的经济形势的时候心态如何？是乐观？是悲观？还是说能够以平常心去面对？
吴晓波：
江浙一带的企业家，其实在过去的将近20多年里面，每隔4年到5年都会有这样的一次宏观调控，今年看到的情况是最为惊恐的一次，问题就在于，在这一带，它以前躲过宏观调控其实就是靠地下钱庄和所谓的非法的金融体系，就是靠它们，因为整个宏观调控可能会持续半年甚至到一年时间，它可以通过短期的借贷甚至高利息的一个借贷，所谓高利贷的一个体系，能够拿到救命钱，能够活过这个冬天。但是今年以来，因为这些企业的规模已经越来越大，过去十年，中国制造就是靠这些中小企业支撑起来的，所以它们像高利贷借的钱已经使得高利贷者觉得非常困难，包括您刚才片子里讲到像张政建这样，它是义乌下面一个叫大成镇的企业，这个企业在大成镇也就是排在第七、第八位的企业，那您可以看到，它一旦崩盘的话，它的民间借贷有14个亿这样一个资金规模。
主持人：
那好，吴先生，我想问您一个问题，是否您认为融资难是困扰中小企业发展的一个最重要，也是主要的一个因素？
吴晓波：
宏观调控历来表现的形式就是信贷紧缩，这是历来的一个表现形式。
主持人：
我有一个假设，假如融资难这个问题解决了，中小企业的问题，发展问题也就迎刃而解了吗？
吴晓波：
那不一定。
主持人：
现在您认为浙江省中小企业最需要的帮助，或者说最需要政府哪些方面的扶植政策？
吴晓波：
它现在是一个紧急状态，就一个人一样，他现在是断氧，所以短期看只能通过信贷放松的方式，国家政府来输氧这些方式，我看您刚才片子也讲到了，比如说给这些地方银行增加5%到10%这样的一个增额贷款的方式。我觉得从长远看，其实是需要开放金融的体系，金融市场能够民间化，地下钱庄能够合法化，这个可能是长远解决问题的一个办法。
主持人：
好的，谢谢来自吴先生的一些观点，您怎么看？
文宗瑜：
我认为中小型企业的困难，资金仅仅是一个方面，或者叫是一个原因之一，不是根本性的原因。
主持人：
您认为根本性的原因是什么？
文宗瑜：
根本性的原因是我们在过去五年经济的高速增长，尤其出口的高速增长，我们中小型企业发展的大多数都是低端的，没有品牌，没有这种知识附加值的产品，如果我们换一种表述，中国现在中小型企业出口到欧美的产品绝大多数都是为欧美的穷人提供的产品，虽然美国经济的这样一个低迷以及对全球经济的影响，应该说对欧美国家来讲日子最难过的是穷人，穷人的消费减少，也就直接影响到中国整个小企业产品的出口和生产。因此我认为小企业的发展从目前来看就是帮助它渡过困境，我们其中得当一个措施之一就是在整个的资金上有所松动，但这个松动并不意味着国家要放弃目前的货币政策。我个人的观点应该是实行一种财政政策与货币政策的一种配套、支持、协调，通过这样一个财政政策和货币政策的协调配合，来扶植和支持中小型企业的发展。
主持人：
刚才在上半段的时候我注意到你说的一个观点，市场按照一个规律，它会渐渐的优胜劣汰。但我们知道有一个经济学家也提出来这样一个观点，是小的，是美好的，往往一些中小企业应当说它是大企业的一个有益的补充，就好像一个舰队一样，我们需要航空母舰，但是我们更需要给这个航空母舰进行配套服务的一些小企业的中小企业群，如果被市场这么一波一波给淘汰掉了，最后会不会只剩下一些实力、规模很庞大的大企业？
文宗瑜：
应该说小企业无论如何淘汰，总是大多数要保留下来，失掉的仅仅是一部分，只是我们今年小企业表现的困难特别严重，我想今年关门倒闭的小企业仅仅是一部分，大多数的小企业还是能够通过这样一个政府的扶植政策和自身的一个内部的挖潜和升级走出困境。
主持人：
我怎么听您的观点和刚才听吴先生提供的一些他在浙江当地了解到的一些感受，怎么好像不大一致，因为感受从刚才吴先生的介绍来说，总体感觉当地给人一种噤若寒蝉的感觉，但是您却对未来似乎很乐观。
文宗瑜：
我今年第二季度也到浙江，包括长江三角洲也走过，也接触了一些企业，我们看到有些企业出现困难的同时，但是也有一部分中小型企业出现了整个出口额的增长和销售额的增长、利润的增长。