中国发展基金会副秘书长汤敏

主持人李小萌

演播室全景

　　家政服务员：潜在就业机会1400万

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。金融危机以来，进城务工的农民朋友的就业问题日益显现，官方公布的数据说，因为失去工作而返乡的农民工会达到两千万，但是同时也有一位经济学家大胆地宣布说，其实有1400万的就业岗位被我们忽视了，这是一个经济学家的理想想象还是从实际出发的理性判断，今天我们探讨这个话题。我们首先要介绍的是提出这个1400万个就业岗位的汤敏，他来自中国发展基金会副秘书长，欢迎您。

　　旁边三位漂亮的女士都是和这个行业有关的，我们要介绍一下她们的身份，我旁边这位一身红颜色，张丽萍，大家叫她张姐，是属于家政服务员。旁边一位是家政行业的中介机构，她是来自北京正祥和家政服务中心的经理王一丹，欢迎你。接下来是我的同事，但她是代表了家政服务员的雇主郭佳，欢迎你。我们一上来会请汤秘书长先把他的观点告诉我们，这1400万个就业岗位来自于什么行业，其实介绍她们三个人的时候，大家已经想到了，但同时当汤秘书长讲的时候，三位肯定会想，是不是有些什么地方不合理，哪些地方能不能做得到，把想到的问题可以写在这个板上，好吗？1400万个就业岗位其实是汤秘书长给我们带来一个大蛋糕，我们在屏幕上已经看到了，这1400万怎么算出来的，您帮我们说说。

　　汤敏：我来算一下，我们现在全国有一亿九千万个家庭，劳动社会保障部做了一个调查，在四个城市做了一个调查，在城市里将近有40%的家庭，或者家里有小孩，或者家里有老人，或者两夫妇出去，他需要一些家政服务员，将近有40%的家庭有雇家政服务员的潜力或者需求。我们现在有一亿九千万家庭，不说40%，我们就算15%，就等于将近有2850万个工作机会，现在全国已经有1500万个家政服务员，这样就约等于1400万个工作机会。这些工作机会本来是完全可以存在的，但现在由于市场的一些问题，这些工作机会没有真正地实现，所以我们现在应该做些工作，使这1400万个就业机会真正出现在市场上。

　　李小萌：通过这样的一个数学方式的计算，确实，1400万个就业岗位非常诱人，而您说1400万个没有被开发出来，下一个什么样的药方可以让它马上起到作用？

　　汤敏：我这儿有一个药方。这个就是我开出的药方，这个药方我们不是说明天这1400万都可以有工作，也不是说马上都会有，但是逐渐的这1400万慢慢可以出现这样的就业市场。第一个，我觉得我们要给这些要上强制性的保险，特别意外保险。

　　李小萌：因为没有保险，影响到需要这个工作的人选择这个工作了吗？

　　汤敏：对，因为什么呢？目前雇佣的双方都承受着巨大的风险，比如说这些家政服务员，每天在家里头，要跟煤气、电器、带老人、小孩，各种事情都可能出现，一旦出现这些问题以后，人身的伤亡或者说出现病的问题，或者是雇主，或者是服务员都承担巨大风险，而这种风险如果通过保险的方式就能把它分散出去。现在市场有一些保险，但还不够，因为没有强制性，所以造成少数人有保险，所以保险的价格很高，或者保险的费用很低，保险很低。

　　李小萌：保险不够是降低了就业人员的就业愿望还是降低了雇主找人的愿望？

　　汤敏：两方面都有。因为从雇主来说，他的风险很大，万一家政服务员出去，让汽车撞死了，万一擦玻璃的时候摔下去了，摔伤了，万一用电器的时候把他打死了等等这些事，雇主都有巨大风险。反过来，对于服务员来说也有风险，带小孩万一出事了，把家里的什么东西打破了，各种各样的风险都存在，双方都有很大风险，所以家政服务员不愿意干，有些能够雇家政服务员的，他也不敢雇。

　　李小萌：强制性的保险让双方都免除一些顾虑。第二条。

　　汤敏：只要有大概五十元钱、一百块钱一年，就可以免除双方的顾虑。第二个很多家庭不愿意雇这些家政服务员，是因为训练不够，说什么事都做不好，所以他就觉得很难受，还得要训练他。反过来家政服务员因为没有经过很好的训练，到家里头被人说得这儿也不是，那儿也不是。

　　李小萌：信心受打击。

　　汤敏：信心打击很大，心理上压力很大，而不愿意做这个事情，所以加强这些培训，严格培训非常重要。第三个，家政服务员的社会保险，他的养老金、医疗，目前都没有保险，有了这样的保险，使他能真正地觉得社会地位很高，没有社会风险。最后一个，就是家政公司的规范化的问题，现在我们很多很多家政公司，很多很小的家政公司就一张桌子一个电话，他不能承担很多风险，像这些都应该规范化。有了这些以后，我们的市场就可以更规范，我们很多雇主就可能能雇。

　　李小萌：这四条确实是切中了现在家政服务业市场上的问题，但是这四个方面由谁来做，比如说谁来买这个强制性保险，谁来做培训，谁来保障社会保障，这个问题我们暂时先留在这儿，我们听听另外三位来宾，听了刚才汤秘书长的这些想法之后，你们觉得可行吗？如果不可行，问题在哪儿。张姐，你先提提你看法，你写了吗？她先写了一个，个人素质，和汤秘书长的培训是有关系的。

　　李小萌：您做家政服务之前，做过培训吗？

　　张丽萍：我没做过培训，我原来就是工厂退休，退休以后家里老人身体也挺好那个时候，也没有事儿，后来我就想找点事儿干吧，然后我在网上就登了一条。

　　李小萌：如果对于平常生活习惯和雇主不一样的，那他的素质怎么提高您觉得，通过什么样的方式？

　　张丽萍：专门要有家政公司来培训。

　　李小萌：张姐提出来得是家政公司来完成培训的功能，来听听王经理的想法，我看看你写的关键词，来，对着镜头。有培训，有保证，有支持，你也提到了培训，你觉得培训是应该家政公司来完成吗？

　　王一丹：是，培训应该家政公司来完成，就是说每一个家政服务员，可能他们素质不一样，但是按照家政公司来说，可能从上到下，从里到外，它有一个整个的培训体系，我会告诉这样是我们的标准，卫生的标准，什么叫标准？怎么样带小孩有他的标准，基本上培训有百分之八十的是个心态，百分之二十的技能，心态好就能做好。

　　李小萌：像你们公司对家政服务员培训用多长时间一般？

　　王一丹：因为培训一般家政的话，应该有12门课程，我们一般现在北京，好一点的家政公司一般都培训七天左右，像大一点的家政公司应该培训一个月。

　　李小萌：由培训产生的费用都是公司承担是吗？

　　王一丹：公司承担。

　　李小萌：你们为培训大概投入多少，比如用年计算或者用月都可以？

　　王一丹：每个人我想培训最少也得是五百到七百，如果要一个月下来。按照现在的物价水平来说，可能要八百到九百这样的一个培训费。

　　李小萌：占到你们的支出当中百分之多少？

　　王一丹：应该是最大的一块。

　　李小萌：你们现在有两百多个员工，乘以七百块钱，整个这个盘子大概是这么多培训的费用。你下面还提到了保障，保障是不是和刚才汤秘书长讲的保险是一个意思？

　　王一丹：保障是这样，我们在南方做过，也在北方做过。南方的保险公司可能会给家政公司做的保险会比较多一点，它的最高保额会达到107万，现在我们公司也是从南方买的保险，是全国通保的，北京基本上来说，这个保险就会给家政服务员，还是好的公司，会给家政服务员买五十块钱左右的意外伤害和意外医疗，但是客户这面保险是没有人给上的，家政服务员在客户家发生的意外或者给客户造成的损害谁来承担，也是由我们家政公司来承担。怎么来承担？我们只有转移风险，要不然家政公司承担不起，我们经营一年、十年，可能一个风险就灭掉了这个家政公司，家政公司利润特别薄，投入比较大，所以我后来就希望有个支持，政府的支持，还有各方各面的支持。

　　李小萌：具体是什么样的支持？

　　王一丹：支持我写的，是这样的，我感觉到我们北京这边或者全国这边就是一个家政协会，因为我是家政公司，感觉不太到它的支持，我希望有一个官方的机构，就像贸易部，然后什么人事局这样的，官方的一个机构。

　　李小萌：明白了，就是需要政府给予更强力的支持，哪些支持，我们待会儿再听听汤秘书长的想法。郭佳。

　　郭佳：我现在写的是这样的，我觉得这三项里边，有我的困惑，也有我矛盾的地方。

　　李小萌：我明白你的意思，就是说你希望这一个家政服务员有三种角色，百分之五十是雇员，百分之二十属于专家，百分之三十像家人一样的情感。

　　郭佳：对，但是这里面其实我写这个东西是有矛盾的，当她成为一个雇员的时候，她是不是还能够成为我的家人，当我把她当成我的家人的时候，我又如何把她当雇员来要求，所以我觉得这三个合在一起，我觉得可能是满足了我一个需求，我希望从市场上找到这样的一个保姆，这样的一个阿姨。但是现实状况，我觉得这三点我都没有得到满足。

　　李小萌：家政服务员有没有把自己看成是雇员，有什么区别？

　　郭佳：当然这个区别非常大，比如我的阿姨过来之后，她各方面还都挺让我满意的，因为她自己有两个孩子，她带孩子的经验还可以，对于我的家庭来讲算是基本够用，但是她会突然说，姐姐，我今天有点事儿，我能不去了吗，在开始的阶段，所以那时候我先生说我们怎么能够，让她把它当成，这是一份正经的工作，就是你对待工作，你是不可以这样的，你是来上班来的，我觉得这个东西实际上，我很难跟她交流。另外就是说，当你跟她相处熟了之后，其实这些这个雇员的烦恼实际上始终都在，她不是职业的，你又没有办法跟她说，你要是不来的话我就扣你钱，这个东西是不可以用的，如果你扣了钱，因为她是在你的家里面，天天几乎有的时候是二十四小时和你来面对面的时候，你如果用这种把她当雇员的这种传统的方式，有可能就会发生别的问题，所以我就不知道，这个药方这四条当中，是不是能够解决这样的问题？能够让这三者合一，让我找到一个满意的服务。