（播放短片）

　　白岩松：

　　通过你们非常非常努力工作的话，最好的结果是什么？

　　韩德胜：

　　最好的结果是我们能够完成通用公司的改革计划，第二件事是让纳税人对我们有信心，这是我们首先需要明确的两件事。

　　制定计划赶紧动手，是我们当前要完成的。

　　白岩松：

　　即使你们辛苦工作了60天，但最后的结果可能依然是破产保护，你同意他们的看法吗？

　　韩德胜：

　　总统任命的汽车行业特别工作组讨论了他们认为通用公司能继续生存下去的必要条件，重要的是美国总统为此作了演讲，谈到了总统汽车行业特别工作组的报告。其中明确表示，通用公司能够恢复活力，讨论的是2月17日通用提交的计划大纲是不够充分的，想要实现重新恢复活力。所以第一，我们能够回复活力；第二，我们需要更快、更深入；第三，关键是从这个从整个过程看来，如果我们不能完成改革计划，以避免进入破产保护的流程，那么我们就会在相关的流程下工作。我们一定要让通用焕发活力，我们首选是不进行破产保护，但如果真有必要，我们也别无选择。

　　白岩松：

　　所以这正是我要问您的问题，如果要是最后走到了破产保护这样一个地步的话，它对GM来说意味着什么？是一个很糟糕的结果呢，还是像很多人说的，其实这个结果也不坏？

　　韩德胜：

　　破产保护就像其它任何方式一样，存在着风险，但是它能给消费者吃颗定心丸，我们还是给他们做好了准备。我得说，我们必须以消费者为中心，这就是我们在这方面花了大量时间的原因。

　　主持人：

　　我记得当时咱们有一次连线，就是你在美国采访完韩德胜之后，当时我就问过你这么一个问题，在美国这样一个市场经济的国家，怎么可能像GM这样的公司是由美国总统来定，它的总裁是谁，因为当时是奥巴马把他（瓦格纳）给罢免了，然后把韩德胜送上了总裁这样的位置。

　　白岩松：

　　但是只是背后推手的力量，其实针对这一次它的破产保护，透过刚才的采访我不知道大家有没有注意到，首先它没有回避说我们坚决努力的方向是不破产保护，而是首选不破产保护，但是他没有谈次选，其实次选就是破产保护。后来我就追了他一个问题，是不是也不是一个最坏的结果，你看他会谈到，这给消费者也会是一个定心丸。其实4月17日，就是采访完他12天之后，通用就提交了关于破产保护的相关的计划。所以这60天的时间里面，其实韩德胜一方面在做着争取不被破产保护，另一方面和破产保护相关的准备工作其实做得也都很充分。那么从另一个角度来说，美国政府到底扮演什么角色，我觉得还是要提供信息，比如奥巴马在昨天针对通用申请破产保护之后说了这样一句话，“我们不会，也不愿意介入到一个企业的经营当中。”而盖特纳更巧，昨天正好在中国，在北大演讲的时候，他针对通用的申请破产保护也谈到了这样的话，我们要最快的抽身，最低程度的介入，最快的抽身而出，政府都在表达这样的意思。其实我觉得背后有一种因素，就是刚才像片子里大家看到的，通用对于美国来说太重要了，它的一切目的，包括韩德胜在4月5日接受采访的时候，他都在巧妙地说，我们的目的是为了让未来拥有活力，但是他没有说用什么方法，其实申请破产保护也是其中非常重要的一个方法。

　　主持人：

　　我有一个小小的疑问，就是对于通用这样的公司来说，对于它的新任总裁，为什么在接受你的采访的时候，因为他可能心里非常知道破产保护可能是它未来唯一一个比较好的选择，但为什么他在面对你采访的时候不是说承认，而是说把它放在了第二个，他不说的原因里面。

　　白岩松：

　　因为他还是要先做最大的努力，就像我做好了一个最坏的准备，但是我要在最坏的准备之前，先要做最好的努力，看可不可以，因为这里还是要承担风险的。其实在他回答我这个问题的时候，他有一段话刚才没用上，他也用了这个意思，这是我的感觉，申请破产保护，对于解决通用目前的问题来说是一个最好的结果，因为我们可以提供一些细节。后来我们又采访像工会等等很多组织发现，我们当时出来就说，这几十天里他就能跟工会谈完，把员工的福利都降下来，该裁员就裁员，几乎是不可能的事情。但是申请破产保护就可以，一夜之间就可以在申请破产保护的前提情况下，所有的合同都要重签，裁员等等变得都可以顺畅地进行，包括债权人等等都可以得到相应的解决，解决目前的问题，破产保护不是一个很坏的结果，但是问题是，就像韩德胜自己，申请破产保护也面临直接的风险，品牌的形象，消费者的忠诚度，包括甚至美国汽车工业会不会因此受到重大的打击，这种风险谁也不敢做出极其乐观的评估。

　　主持人：

　　我们再说美国政府，刚才您也提到美国财长盖特纳在北大演讲的时候，他们并不愿意卷入，而且希望用最低的成本，最快的时间抽身，既然如此，为什么他们做出的是跟在拯救金融业的时候表现出来的不大一样的举措？

　　白岩松：

　　一个非常重要的区别就在于，通用毕竟是美国的一个象征，而且曾经很多年是美国最大的一个雇主，什么意思，也就是说，它提供的就业岗位在美国所有的公司里没有人跟它比，后来当然被沃尔玛给超过了。在1953年的时候，当时任用了通用的总裁威尔逊来当国防部长，刚才我们片子里用了前一句话，当时跟威尔逊问，你当了国防部长，问总统，他会不会做出对美国有利，但是对通用不利的决定，当时总统说，当然可以，但是接下来总统马上说了这样一句话，可是我相信它不会发生这样的事实，因为只要对美国有利的，就注定对通用有利，刚才用了这句话，后半句没用，后半句是“反之亦然。”什么意思呢？只要对通用有利的，就对美国也有利。那么申请破产保护一方面可以不让振荡变得那么大，另外毕竟通用还有它的核心竞争力在，在采访当中，韩德胜不断地强调几个关键词是“未来、活力、竞争力、纳税人”，我在看的时候不断就有。从这个角度来说，作为美国政府来说，必须要对所有的工人、未来的产业的发展，包括汽车产业的形象和美国的形象都要扮演责任，也就是“反之亦然”里含的意思，只要对通用有利的其实对美国也有利。

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》。

　　今天我们节目关注的是美国百年老店通用公司提出了破产保护，我们的节目稍候继续。