中国“入世”首席谈判代表龙永图来宁波开讲座

　　龙永图：传统经济和新经济之间没有矛盾，相反，它们应该是相辅相成的，传统经济是新经济的基础，“皮之不存，毛将焉附”，新经济的发展也只有建立在深厚的传统经济之上，只有肥沃的土壤才能更好地支持新经济的发展，所以我们不能形而上学、人为地将两者对立起来。当然，新经济的发展同样可以促使传统经济的发展，比如传统企业可以通过数据管理来降低成本，实现个性化营销。

　　新经济的实质，就是信息化与全球化，其核心是高科技创新及由此带动的一系列其他领域的创新，网络营销成为新经济的一个重要内容。建立在制造业基础之上的传统经济，是以标准化、规模化、模式化、讲求效率和层次化为其特点，而新经济则是建立在信息技术基础之上，追求的是差异化、个性化、网络化和速度化。

　　记者：您曾经的一个身份是阿里巴巴的独立非执行董事，对于淘宝和阿里的电子商务的发展怎么看？

　　龙永图：这是阿里在上市的初期，我接受马云的邀请，担任过短期的独立董事。后来中央要求政府机关领导不再担任企业职务，所以我就不再担任了。但我依然很关心阿里的发展，也很珍惜那段经历。阿里是典型的新经济，能够有机会伴随它起步的成长阶段，是件很值得欣慰的事情，尤其看到今天的成就。应该说，阿里和淘宝的成功都是时势造英雄，是中国和全球新经济发展的大势所趋的成功实践。

　　记者：宁波有发达的民营经济，您能给它们的发展支招吗？

　　龙永图：首先，我认为中国经济的发展应该从过去三十年重视大企业、支持大企业，转向更加重视、支持中小企业，特别是微小企业，因为它们为中国提供了最多的就业机会，它们是中国社会稳定的基础，所以在讲经济转型的时候提到，特别关注中小企业的发展，这不仅仅是一个经济发展的问题，也是政治、社会稳定的问题。

　　在这个方面我们应该更好地研究国内外微型企业、小型企业的经营管理，我们过去大多研究像IBM、微软、三星、索尼这样大集团的管理模式，我们今天应该更加重视研究小企业、微型企业的管理模式，使得它们能够健康成长，它们是整个经济细胞中最具活力、最生机勃勃的元素。

　　民营企业的发展需要加强政府和全社会的支持。马云创立的阿里就帮助了无数的中小微民企，中小微民企也因此成就了马云和阿里巴巴。所以我认为，凡是真心实意地为中小微企业服务的，一定会得到回报。我们要打破对大企业、对资源，特别是金融资源的垄断，使得中小企业，特别是微小企业能够在财政、税收方面得到更多的优惠，这在整个中国经济的转型当中，是一个十分重要的问题。

　　记者：中国被称为“世界工厂”，很多人呼吁我们应该从“中国制造”走向“中国创造”，您对此怎么看？

　　龙永图：中国不应该因被称为“世界工厂”而感到羞愧。如果我们真要放弃制造业，包括劳动密集型制造业，将犯下历史性错误。我认为从“中国制造”转型为“中国创造”这个提法不准确，中国制造业的根本地位不能变，但是它应该发展成为具有高技术元素、文化元素和创意元素的中国制造，这样才会比较客观和全面。

　　我们不能把“中国创造”独立地看，让它孤立地发展，不管是哪种以创造为主的新兴产业或者创意创业，必须服务于实体经济，它和实体经济是紧密相连的，促进实体经济的发展，成为实体经济的助推器，否则就成了无本之木，无源之水。任何一个新兴产业的发展，都必须有一个上下完整的产业链支撑，首先离不开传统产业。我们强调创意产业，其实它和其他服务业一样都是服务产业。

　　记者：如今文化软实力也是很值得关注的话题，那么对于打造现代港口城市的宁波需要哪些软实力呢？

　　龙永图：对一个适合生活和工作的现代城市而言，自信、爱心、包容、平等，这些都是共性特制。除了经济、产业力量，还需要完善的市场经济体制，以及人文精神、公民素质、精英人才等软实力。

　　什么是人文精神？我有一次去伦敦海德公园，看见一位老太太引起了众人的围观。老太太正在帮助一只吃多了花生米的鸽子，把花生米一颗颗从喉咙里抠出来。当鸽子最终获救，众人都报以热烈的掌声。我非常感动，这就是人文精神的表现。什么是公民素质？我有次去日本，出租车司机听见我说英文，马上把日语电台调成了英语电台，这就是一个城市公民素质的体现。我曾经遇到过比尔·盖茨。我问他什么是竞争力？他说：“竞争力＝高端人才＋低度内耗。”我非常同意这个定义。人才在不好的环境里，能力就不能发挥到极致，一个国际化都市应该为人才提供人尽其才的氛围。