福利院工作人员在帮助老人康复。龚国荣 摄
目前宁波城区的公办养老机构几乎都是一床难求。作为一个上世纪８０年代末就提前进入老龄化社会的城市，目前宁波６０周岁以上老年人口已超过１００万，占户籍人口的１７．８％，８０周岁以上的老年人口１５万，老龄化、高龄化明显。面对未来一对夫妻要供养至少４个老人的局面，养老成为一个不可回避的社会问题。明天，我们该怎样养老？
崔秀朋 市民政局老龄办 主任
陈早挺 市民政局养老指导中心 主任
刘建军 江东区民政局 副局长
何雪玲 市社会福利中心 主任
庄雅萍 江东区嘉和颐养院 负责人
陈兴明 ６５岁，老人代表
沈小波 ３５岁，市民代表
主持人 本报记者 滕华
本期嘉宾
老人进养老院要排长队？
陈兴明：现在我身体还硬朗，没打算去养老院。但听说离我们家近点的养老院早被住满了，每年可以流出来的床位只有几个。按这样算，我打算７５岁左右去住，岂不是现在就要去挂号预约了？
何雪玲：像我们社会福利中心，３００个床位都是住满的，从１９９２年开园住到现在的老人也有很多。的确每年流出的床位不太多，经常是１０％都不到。要说来登记排号的，那是比床位数多出好几倍，更别说平时打电话来咨询的了。据我了解，城区目前一共１８家福利院，基本都是家家爆满。
陈早挺：未来我们的养老体系将变为“居家养老为主，机构养老为辅”的模式，“十二五”期间，机构养老将逐渐转变至护理养老为主的方向。现在是老人都可以去养老院，但未来我们将建立一定的准入门槛，比如对老人进行身体评估，首先得保证那些失去自理能力、生活困难的老人能够进入养老院。身体还健康的，推荐他们尽量采取居家养老的方式，使政府的有效资源能够尽量价值最大化。
养老院公办民营冷热不均？
主持人：收费低廉的公办养老院是一床难求，但那些收费较高的民办养老院则还有空位。为什么？
何雪玲：除了收费低，社会福利中心位置又好，在市中心，环境也很不错，服务配套也都很成熟。公办和民营一比，优势还是比较明显的。
庄雅萍：我们江东嘉和颐养院是一家公建民营的养老机构，在收费上是要比公办的贵一些。现在还剩６０张床位并不是说住不满，而是我们根据各方面因素加以控制了，比如要有等比例的、经过培训的专业护理人员等等，这也是为了保证老人入住的服务质量。
陈早挺：养老机构冷热不均的现象可能更明显体现在农村，据统计，全市养老机构近３万张床位中，农村养老机构床位空置率在３０％左右。
是床位不够还是老人太多？
沈小波：将来要养老的话，一对夫妻得养４个老人，更可怕的是，我们的孩子，都独生子女了，等到我们将来老了，他们得养８个了！
陈早挺：是的，按照近两年的增幅计算，到２０２０年，宁波市６５岁老年人将达到１２１．６４万人，２０３０年将达到１８７．０５万人，老年人口将要占总人口的三分之一！
沈小波：到底是现在政府给我们的老年人造的养老床位太少了，还是老年人实在太多了呢？
陈早挺：应该这样说，是养老机构的床位发展跟不上老年人口的增速。现在宁波有２９１００多张养老床位，每百名老人拥有养老床位２．９张。尽管这个数字远超全国每百人１．５９张和浙江省每百人２．２７张的平均水平，但床位的增长速度还是远远不及老年人的需求增长速度。
民间力量为何不入养老市场？
主持人：巨大的老人群体和养老服务需要，为何不能吸引民间力量的参与？
庄雅萍：嘉和颐养院开业２年了，当时是政府投入了１２５０多万元开起来的。现在我们每年的租金是１３０万元，还有８０多个工作人员。说实话，租金是很大一块压力。
主持人：１９９９年，奉化９９老人乐园投资１４００多万元，以３００张床位成为当时全浙江省最大的民办养老机构。但２０１０年它的收益表上，还是亏损了１３０多万元。到底我们的民办养老院经营有多困难？
陈早挺：现在全市２２０家养老机构，只有４６家是民办的，这个比例在全国来说，只能算一般。现在我们的民办养老院一直发展不起来，很大程度上，是因为他们拿不到地。此外，还有诸多的政府扶持政策还落实不到位，也导致他们不敢踏入这块领地。
刘建军：办养老院需要的投资资金大，也是一个原因。我们江东区在天童北路划出了２０亩的一块地，打算造一个５００张床位的养老院，明年底前可以建成。你知道投资得多少？１．３亿元！因为养老院的建设，还必须匹配相应的医疗卫生、文化娱乐、绿化等配套设施，不单单是床位那么简单。就算民办养老院条件再简朴，除了划拨土地，每张床位至少需要投入１５万元，加上房屋建设等费用，一个３００张床位的养老机构现在投入最少在５０００万元以上。
“养老难”宁波怎么破题？
主持人：“养老难”将成为全社会一个棘手的难题。宁波有什么破题的办法吗？
何雪玲：对我们来说，最难的可能在人力资源这方面，护理人员实在难招啊。让老人们享受到更专业化的服务，人员培训将是我们的一个工作重点。
崔秀朋：养老机构很快比幼儿园、小学还要热门了。未来我们的居家养老，也就是朝着这一方向在努力。但就目前来说，我们觉得最需要的，是政府在规划上，最好能打一些“提前量”，要像规划学校、幼儿园、社区卫生服务中心、农贸市场一样，把养老机构建设纳入民生的配套用地规划。
陈早挺：建养老机构是个高投入、低回报的项目，我们的政府应加大对民办养老机构的扶助力度。现在政府对于民办养老院每张床位都给予了补贴，此外，最好能以立法的形式，把他们可以享受的优惠都明确下来，使之能得到落实。
“十二五”养老指标进展顺利
陈早挺：现在已经有１５家养老机构在立项了，其中７家已动工，床位可以增１０５００张左右。加上现有的２９１００张，一共近４万张床位，距离４５０００张的床位已经很近了。宁波将力争在五年内，使每百名老人拥有养老床位３．５张。
崔秀朋：在居家养老这块，我们在“十二五”期间也将获得大的发展。目前城市社区的居家养老服务覆盖率为９４％，以后每年要提高１个百分点，农村要从现在的３０％覆盖率，每年提高１０个百分点。
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