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杨雨，１９７４年出生，湖南长沙人，文学博士，现任中南大学文学院教授，古代文学专业学科带头人。已经出版《宋词的女性意识》、《传播学视野下的宋词生态》《侠骨柔肠陆放翁——杨雨讲述传奇陆游》等著作。近日，由杨雨主讲的“纳兰心事有谁知”在央视百家讲坛全部播完，以讲稿为基础的《我是人间惆怅客：听杨雨讲纳兰》一书也在近期出版。此前，杨雨曾登陆百家讲坛主讲过“侠骨柔肠陆放翁”。
记者：看央视百家讲坛，感觉您对纳兰讲得特别感人生动，纳兰最吸引您的是什么？
杨雨：最打动我的是纳兰的至情，而且他把自己的这份感情毫不掩饰地表达出来，写情真挚浓烈，写景逼真传神。那么率性，那么纯粹。要知道那是个讲求“礼”的社会，士大夫阶层受到的各种束缚特别多，而纳兰作为入主中原不久的满清贵族，受的束缚相对少一些。
记者：既然纳兰是入关不久的满族显贵，怎么能够对汉族文化掌握并运用得如此精深呢？
杨雨：清初对于汉文化非常推崇。清军入关不久，统治根基不牢固，推崇汉文化有助于得到汉人包括士大夫的认可，从而加强统治。入关以后，清廷对宗族子弟的教育十分重视，特别设立学堂，教育皇族子孙。顺治九年（１６５２年），满洲八旗各设宗学一所，招收皇室宗族子弟就近入学。特聘师傅教授满文、汉文，兼习骑马射箭。顺治皇帝本人就是个很痴迷汉文化的皇帝。
我们再说纳兰的生平：纳兰性德作为满洲贵族，父亲是当朝宰相纳兰明珠，母亲也是皇族，纳兰１７岁进太学，１８岁中举，２１岁中进士，后为一等侍卫，跟随康熙走遍大江南北。在这个大背景下，自幼聪慧的纳兰对汉文化有很深的把握，有很深的感情。从词的文体来说，它具有不同于其他文学的特殊性，也就是比较擅长于言情，而且到了清代，词不再是主要的文学样式，只是作为业余爱好而已，这样它自身受到的影响比较小。清代词人有一种倾向，追求晦涩难懂的典故，以彰显词人的才学，反而率真的东西淡化了，那么纳兰的词更显得难能可贵。
记者：王国维对纳兰的评价很高，称为“北宋以来，一人而已”，您认同吗？
杨雨：很多人大概会对王国维的评价有疑问，有人反问：这不是无视辛弃疾、姜夔、吴文英等的存在吗？我是同意王国维对纳兰的评价的，因为他的评价是放在具体的语境中，王国维专指纳兰小令的成就而言是有道理的，因为那时词人主要写一些长调慢词，注重引章布局和起承转合，语词宏博，用事较多，比较功利，而白描手法的小令的成就相对偏弱。
清末，以当时的“晚清四大家”为代表的词人大力推崇南宋以来的这种写词作风，并针对晚清词坛普遍轻视词体音韵声律的现象，提出“声律与体格并重”，对词体的声律特性、唐宋词人佳作的声律作用等问题多有阐述，在当时产生了积极的影响，但同时又产生了矫枉过正的情况，大量运用晦涩的典故、华丽的辞藻。所以我认为王国维对纳兰自然、真切词风的肯定，一定意义上对于矫正当时的词坛风气是有积极意义的。
记者：在数以千计的清代词家中，纳兰被称为清代第一词人，可是为什么之前我们对他的了解不多？
杨雨：这有好几个原因，在上世纪８０年代之前，研究纳兰几乎是个禁区。研究界只关注社会性而忽略艺术性，认为纳兰的词，或写爱情或写友情，根本没有哪一首批评上层建筑，也没有哪一首关心劳苦大众，就连他那些描写边塞风光的词，也因笼罩着思乡怀人之愁郁，“思想境界不高”。当时上海某出版社出版了一本“纳兰词”，一时间遭到口诛笔伐，有人甚至质问纳兰是满族人，又是康熙的御前侍卫，对他的艺术肯定到底是何居心？当然这种情况在今天不会有了。
另一个原因，一代有一代之文学，每个朝代有自己的代表文体：楚辞唐诗宋词元曲明清小说，对于每个朝代的文学研究也往往以代表文体为主。事实上，词在清朝得到了复兴和成熟，但是对于清朝词的研究也是从近２０年开始兴起的，契合这个时机，学者也才会对纳兰词有一定的研究，并开始从学斋走向民间。纳兰词特有的自然真切感人、朗朗上口，能够很容易地引起读者共鸣，不需要很多的积累就一下子可以读懂了。
记者：纳兰一生为情所累，王国维说他是“千古伤心人”。您从他的诗词中如何解读他的人生？
杨雨：我用一个词来形容纳兰的人生：悲情。纳兰被称为清朝第一词人，生于温柔富贵，却满篇哀感顽艳；身处花柳繁华，心却游离于喧闹之外；真正的八旗子弟，却喜结交落拓文人；行走于仕途，一生却为情所累；风华正茂之时，却匆匆离世……一位几乎拥有世间一切的惆怅男子，一段三百年来倾倒无数后人的传奇。
从他的生平知道因为他年轻早亡，这是很令人悲怆的。假如他能活到正常的岁数，从人生正常的轨迹来看，他的人生应该是顺利的。为什么这么肯定？因为尽管他对自己的职业有不满意，但是他很敬业，并有责任感，把工作做得很好。他随皇帝南巡北狩，游历四方，奉命参与重要的战略侦察，随皇上唱和诗词，译制著述，因称圣意，多次受到恩赏，是人们羡慕的文武兼备的年少英才，帝王器重的随身近臣，前途无量的达官显贵。但他性格中叛逆的一面也许会使他在岁数大了以后退隐江湖，因为他在内心深处厌倦官场庸俗和侍从生活，无心功名利禄。虽“身在高门广厦，常有山泽鱼鸟之思”。
我用第二个词来形容：性情。对爱情执着，对友情侠义。也许他的家庭不一定清廉，他所处的环境不一定纯净，但是他保持了出淤泥而不染的品质。纳兰性德的诗词中，对荷花的吟咏，描述很多。而在中国传统文化中，把梅、竹、兰、菊“四君子”和松柏、荷花等人格化，赋予人的性格、情感、志趣，使其具有了特定的文化内涵和哲学意蕴。郑板桥的竹、金农的梅、曹雪芹的石，都成了寄托文人心态、情感的文化图腾。而纳兰性德却认定了荷花。他的号为楞伽山人，有禅缘者，看重荷花，更在情理之中。
记者：同样是悲情，您在百家讲坛还讲过陆游的爱情，和纳兰相比，两者的区别是什么？为什么选择这两个人来讲呢？
杨雨：是他们的感情打动了我，只有自己投入了情感才能有激情把他们讲好。但是陆游主要是民族感情，而纳兰更多是个人的性情。陆游生活的环境和背景比较复杂，人生漫长，所以全面重现难度大。在爱情上陆游有发自内心强烈的爱，但是传统文化对他的影响不容忽视。相对来说，纳兰的人生轨迹一帆风顺，当时的时代背景也局势稳定，纳兰的生命短暂，比较好把握。
记者：当时是怎么走上讲坛的？有没有想过出名后会牺牲自己宝贵的学术研究时间，而要去应付很多采访之类的活动？
杨雨：２００７年，我在地方台长沙电视台讲过李清照。当时我的一个学生在那儿，我是帮学生才去讲的。但是没想到遭到很多质疑，因为我把李清照塑造成了具有男性气概的女词人，这似乎颠覆了传统的多愁善感、柔弱的女性形象。我当时就决定以后再也不上电视了，因为媒体的力量实在太强了，一渲染就会有无数倍的放大效应，我喜欢安静。
百家讲坛的编导来跟我联系的时候，说正是看了我讲李清照的视屏，我有点意外，但一口拒绝了。编导是用什么话打动我，让我改变主意的呢？他说，既然你热爱古典文学，难道只满足于自娱自乐、书斋里的研究吗？要知道电视观众需要传统文化，作为学者，难道没有时代的使命感和社会担当吗？说实在的，作为学者当然是想有为时代和人民的，这不是大话，这是一个普通知识分子的责任感。于是我答应去试一下。
对于出名我从来没有其他想法。我知道上了百家讲坛，肯定会有很多读者认识你，也会有一些读者喜欢你。这一阶段电视刚播出，我的书也刚出，应出版社的邀请我会多参加一些活动，但最多两个月，而且我一般都安排在周末，对我的工作没有影响。之后我还是需要去读书补充自己，需要有安静的时间来思考，我依然还是个普通的大学老师。
记者：其实您本科是学法语的，完全可以轻松进外企做白领，为什么反而转向冷门的哲学和中国古代文学？
杨雨：确实，１９９６年我从上海华东师大毕业时，正是外企大量进入中国的时候，找一份收入高看起来又风光的外企工作非常容易。当我决定读哲学系的中国哲学专业时，连我的导师都觉得我脑子进水了。
其实从小学到高中，我一直喜欢语文，高考后偶然读了法语专业。但是法国文学和我们中国的古代文学有共通之处。读本科时，我接触过很多法国人，聊到中国文化，我发现很多人比我这个中国人还要了解，这让我很汗颜，也坚定了自己有机会一定要读中国传统文化的相关专业。幸好我的父母非常支持我的选择，他们从来不干涉我的专业选择。
我觉得专业没有冷门和热门，何况随时会有转换和变化。只要自己喜欢就好，心安就好。我是个偏安静的人，喧闹的工作环境并不是我喜欢的，复杂的人际关系也是我不擅长的，我也没有那么高的物质期望，所以一直觉得大学老师的生活很适合自己。
记者：媒体对您评价最多的是“美女”身份，和教授这个身份会有冲突或者影响吗？
杨雨：我承认有很多女教授是真正意义上的美女教授，比如说我们词学界，我们最推崇的前辈叶嘉莹先生，还有我的学姐赵晓兰教授，她们是我的前辈，也是名正言顺的美女教授。要达到她们那个境界，我觉得我还有很长的路要走，我希望若干年之后，虽然我可能老了，但是我能够称得上是真正意义上的美女教授。
记者：最近，百家讲坛连着推出了一些年轻的美女学者，比如赵冬梅、蒙曼，还有你，有人说央视也开始走偶像派的线路了，相比于过去那种老一辈的学者，您觉得你们的区别在哪儿？
杨雨：我基本不看电视，但是老一辈学者，比如阎崇年先生的讲稿，好几本书我都是仔细看过的。我讲纳兰之前，把阎崇年老师关于清初的一些讲稿也非常细致地通读了一遍。我觉得，我跟他们不太一样的是，从讲述的内容上来说，他们是讲历史，我是讲文学，所以我可能更加倾向于文本的诠释，而不是历史故事的演绎，历史结论的得出。
其次，从讲述风格的区别来说，我自己，包括栏目编导以及他们栏目的人对我的评价，感觉我对于情感这一块的诠释，相对投入得更加深。我更加注重一个作品当中所包含，以及我所体验到的一种情感的力量。记者 陈晓旻
５月１３日，杨雨应中华书局的邀请，来到宁波书城参加读者见面会并签售新书《我是人间惆怅客：听杨雨讲纳兰》。
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