奶奶在我手心里画了一只眼睛——杨丽萍访谈

记者：您说小时候奶奶在您手心里画了一只眼睛，告诉您跳舞就是和神对话，这话怎么理解？

杨丽萍：奶奶在我手心里画了一只眼睛，就是要告诉我眼睛有很多种，心灵的眼睛、灵魂的眼睛都可以用，要去看别人看不到的、感觉不到的。比如一个渔夫在划船，一只燕子掠过金色的水面，他没有另外的心情和另外的眼睛去观察和感受，他会很辛苦，只能去讨生活；如果这个渔夫划着船，看到阳光落在水波上金光闪闪，觉得今天太美好了；看到一只燕子掠过，翅膀的扇动那么漂亮，那他就会觉得很快乐。跳舞也这样，如果你觉得跳舞很辛苦，怎么还不结束，那就是没有跟神对话，你没有感觉，没有心灵的升华；如果你觉得跳舞特快乐特美好，那就是跟神对话了。

记者：您曾说跳舞就像种庄稼，有播种就会有收获。可是艺术毕竟不是庄稼，怎么平衡艺术与市场的关系？

杨丽萍：其实，艺术和商业本来就不是对立的。现在有些人认为艺术的东西是没有票房的，我不这么看。好的艺术一定是有票房的，我不拒绝商业。不管是跳舞也好，还是其他艺术门类也好，就像种庄稼一样：种的过程就是挖地、播种、收割，然后需要卖出去，而只要用心耕种就能吃饱，这是一个自然的过程。舞蹈也是如此。因此，根本不用担心市场。

舞蹈是一种精神粮食。首先我们要吃饱了才能跳舞，这是肯定的。如果吃不饱去跳是没有力气的，我们所追求的美的东西其实都是吃饱了以后，才去做的。非常清楚地是你要买一条孔雀服，你必须挣到有一条买孔雀服的钱，才可以去搞艺术，再去制作那条裙子然后上台。而不是去埋怨没有钱制作那条孔雀裙，上不了台。

但是如果一个人把做生意看得比什么都重，把赚钱看得比什么都重，就本末倒置了。所以要做既要能赚到钱，买到孔雀裙，也要让那条孔雀裙充满灵性、充满空灵，当然这是很难的一件事。我想这就是所谓的艺术与市场的平衡吧。这个原理我很清楚，所以不会迷失。

当然在舞台上种好“庄稼”更加难一些，很多人写小说，但真正写好的没有几个，很多人画画，能够留下好作品的也不多，所以艺术是需要天赋的，只有少数人才能成功。这本身跟商业没有关系。

记者：目前抢救和保存、发展原生态的民族民间舞，已经引起多方面人士的关注，您的切身体会是什么？

杨丽萍：你看我身上戴的绣片，这是苗族手绣的。还有我的绣花鞋，这是白族的。这些东西多美啊，可是现在村寨里穿的人越来越少，年轻人有一手好绣工的也越来越少，他们宁愿去穿牛仔裤和皮鞋。这让我有时候觉得很恐惧。舞蹈，是很多民族远古时期流传下来的，先民们淬火而歌，汲水而舞，婚丧嫁娶都离不开歌舞。舞蹈曾经是生活中非常重要的一部分，现在却在濒临消失。我为什么要搞原生态，就是要把民族的东西从最深远的地方挖掘出来，在舞台上还原；把那些在民间的、即将消逝的舞蹈整合出来，用舞台形式留下来，保护起来。老实说，我真的害怕来不及了，有很多东西已经没了。

做《云南映象》时，我对民族舞的要求很简单：去酸、去甜、免杂。还原民间舞蹈的魅力，还原原生态的本真，不要去模糊它、丢弃它。民间很多原生态的东西很野、很狂、很美，有些人偏要去给它镶金、镶银、上乱七八糟的东西，就是破坏了！那种蓬勃的生命力才是民间舞蹈的根本，所有的民间艺术也都是如此。

当然我们不是所有的都去还原，而是在尽量地挖掘原来民族民间舞的基础上，去创造一种新的民间舞。这些新创作的民族舞蹈作品也会具有流行性，就像通俗歌曲一样流行，不一定只能存在于村庄中。也许５０年后，甚至更长的时间，民族舞蹈还会活跃在人们的生活中，这才是它最理想的未来。

记者：您的服装非常有特点，去年您的藤篮子秒杀了时尚圈，您所理解的时尚是什么？

杨丽萍：嗯，我非常喜欢这样的一种服装元素，因为它很有特点，像我的这些绣花，都是一些老绣片，还有苗族的银器，这些东西都是手工艺，都是从民间淘来的。我还喜欢麻布面呀这些天然的材质，因为觉得有很温暖很天然的质感。这些古老的东西，你会觉得它承载着历史和文化，本身又很有设计感，只要稍微变一下，搭配一下，它就会焕发出另外一种光芒，其实就已经很时尚了。

记者：您有特别欣赏的舞者吗？

杨丽萍：每个舞者我都欣赏，我觉得每个人都是很好的舞蹈家，只是不同罢了。我甚至特别崇拜一只蝴蝶，我觉得它是最好的舞蹈家。

记者：您曾经担任《舞林争霸》的评委，您对于参加比赛的年轻人有什么建议么？

杨丽萍：现在我比较忧虑的是大同，跳的都是街舞、拉丁，但是民族舞和古典舞很弱，我很担忧。别人觉得我可能看问题很狭隘，但是我坚持我的主张。

记者：完成了《孔雀》巡演以后会转向哪些工作？

杨丽萍：有媒体说我这次是“收官”作，是指我的舞台表演，演出完《孔雀》巡演，我就不上舞台了。当然作为嘉宾出访国外时会演出，这个例外。而对于创作，我是不会退休的。也就是说，将来的身份，更多是编剧、编导，更多的是要创作作品。

舞，仍然还是会跳。你看，我在创作中肯定要示范舞蹈，我还可以在田间地头采风时跳，可以在阳台上跳，可以在想跳的时候跳。俗话说，三天不练功，一定腰腿酸，对于我这个保持了几十年练舞习惯的人来说，不跳等于是在谋杀自己。

还有，我希望《云南映象》有一个属于它自己的剧场，和它气质相符，而且是不靠别人出钱，可以自己把自己养起来、完整起来。它会是一个活的博物馆。舞蹈是因为跳才生动，你看图片、录像或者村子里变了味儿的舞蹈，不如有一个活的标本。就像如果没有恐龙的骨架留下来，我们今天也不会知道这种生物曾经存在过。